Хайям, Омар

[Солнечный ветер]

Пополняя Атлас Мировой классики.



Гиясаддин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим аль-Хайям Нишапури (1048 - 1131 гг.).

Омар Хайям знаменит во всём мире своими четверостишиями «рубаи». В алгебре он построил классификацию
кубических уравнений и дал их решения с помощью конических сечений. В Иране Омар Хайям известен также
созданием более точного по сравнению с европейским календаря, который официально используется с XI века.

Коль можешь, не тужи о времени бегущем,
Не отягчай души ни прошлым, ни грядущим.
Сокровища свои потрать, пока ты жив,
Ведь все равно в тот мир предстанешь неимущим.

* * *

Мне трезвый день - для радости преграда,
A хмель туманит разум, вот досада!
Меж трезвостью и хмелем состоянье -
Вот сердца несравненная отрада!

* * *

Попрекают Хайяма числом кутежей
И в пример ему ставят непьющих мужей.
Были б столь же заметны другие пороки -
Кто бы выглядел трезвым из этих ханжей?!

[Hitraya_mordochka]

Вы бы хоть переводчиков указывали, что ли...

[Солнечный ветер]

Хм, не знал что это так принципиально.
К сожалению в моей электронной версии, переводчик не указан.
Но это не тот переводчик, который Аллаха Господом называет.
А в бумажном варианте давно читал, даже не помню где книгу брал.

А вообще-то речь не о переводчиках, а об авторе.

[Hitraya_mordochka]

Вообще-то, говоря о зарубежном поэте, игнорировать переводчика - значит профанировать обсуждение.
"Фауст" в переводе Холодковского и "Фауст" в переводе Пастернака - это, на минуточку, две разные книги.

[Солнечный ветер]

Вообще-то, говоря о зарубежном поэте, игнорировать переводчика - значит профанировать обсуждение.
"Фауст" в переводе Холодковского и "Фауст" в переводе Пастернака - это, на минуточку, две разные книги.

Соглашусь, хотя думаю Омар Хайям был бы не в восторге от того, какое направление приняло обсуждение его творчества.)
Отвечу лучше его словами:

Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.

Ничего личного, просто слова автора.)
Кстати может кто знает грамотных переводчиков Хайяма?))

[Hitraya_mordochka]

А я думаю, Хайяма бы [s]прикололо[/s] порадовало обсуждение.

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарство нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими!

Перевод Германа Плисецкого, если чо. Едва ли не лучшего переводчика Хайяма.
Так что пейте, гражданин Солнечный, свой яд [s]а лучше слушайте свои "Валенки"[/s]

[Солнечный ветер]

Так что пейте, гражданин Солнечный, свой яд [s]а лучше слушайте свои "Валенки"[/s]

Так по сюжету, приведенного выше рубаи, говорится что яд подает мудрец и его следует принять, но не будем о грустном.))

Тот, кто с юности верует в собственный ум,
Стал в погоне за истиной сух и угрюм.
Притязающий с детства на знание жизни,
Виноградом не став, превратился в изюм.

(переводчик не известен, но очень популярен.))

* * *

Валенки да валенки,
Ой, да не подшиты, стареньки.
Нельзя валенки носить,
Не в чем к миленькой ходить.

[Калиф-на-2-часа]

* * *

Валенки да валенки,
Ой, да не подшиты, стареньки.
Нельзя валенки носить,
Не в чем к миленькой ходить.

никогда бы не подумала, что это мог написать хайям, а вот поди ж ты... черным по голубому в его теме...

p.s. хотела было вмешаться в дискуссию, но потом решила, что, порой, жаркая дискуссия лучше молчания и совсем не обязательно должна его повлечь в итоге...

[Солнечный ветер]

Рад, что удалось развлечь, хотя наверное тон и настроение таким дискуссиям стоит выбирать изначально.

Вы бы хоть переводчиков указывали, что ли...

Почему-то мне кажется, что в 99% тем по зарубежным авторам, переводчиков указывают не в первую очередь.

Но это похоже отдельная тема для разговора . . .
Может лучше про Омара поговорим!?

Непостоянно все, что в мире есть,
К тому ж изъянов в том, что есть, не счесть.
Считай же сущим все, чего не видишь,
И призрачным все то, что видишь здесь.

[Hitraya_mordochka]

(переводчик не известен, но очень популярен.))

* * *

Валенки да валенки,
Ой, да не подшиты, стареньки.
Нельзя валенки носить,
Не в чем к миленькой ходить.

Великий русский народ, видимо.

Вы бы хоть переводчиков указывали, что ли...

Почему-то мне кажется, что в 99% тем по зарубежным авторам, переводчиков указывают не в первую очередь.

Это... Мольера почитайте, что ль, "Мещанина во дворянстве", там про отличие говорения прозой и букв в строчку доходчиво очень.

Но это похоже отдельная тема для разговора . . .
Может лучше про Омара поговорим!?

Непостоянно все, что в мире есть,
К тому ж изъянов в том, что есть, не счесть.
Считай же сущим все, чего не видишь,
И призрачным все то, что видишь здесь.

Да не хочу я с Вами о Хайяме говорить. Вкуса к нему Вы не чувствуете, зато энтузиазма не занимать - жуткое сочетание.
Да, на резонный вопрос - а чего раньше-то говорила? - отвечаю: наивно надеялась, что Хайям победит "Валенки" в Вашей душе.

[Калиф-на-2-часа]

хитрая, милая, кто ж тебя заставит?

мне тоже вот по большей части на переводчиков стишей плювать (не запоминаю их), но, конечно, бывает и так, что кто-то вот трогает... чей-то стиш... и начинаешь его искать в разных переводах, и какой-то, непременно, ближе; но в целом - плювать - такой вот мой мещанский вкус

вообще тема по переводам и переводчикам есть, кажется, даже не одна - в одеоне

Вкуса к нему Вы не чувствуете, зато энтузиазма не занимать - жуткое сочетание.

за это вот отдельно тебя с пристрастием бы, угу

потом тему почищу, наверное

[Hitraya_mordochka]

Ты-то не кокетничай, аристократический вполне у тебя вкус)
И да, это не из патриотических родноболотных соображений, я правда так считаю.

[Солнечный ветер]

Великий русский народ, видимо.

Строки про переводчика относились к строкам выше звездочек,
поставленных специально для очень умных, но слабо видящих.)

Это... Мольера почитайте, что ль, "Мещанина во дворянстве", там про отличие говорения прозой и букв в строчку доходчиво очень.

Не поверите, читал - это школьная программа.
Тут пару вещей скажу:
1. Образованный человек должен быть не только начитан, но и воспитан.
2. Считаю все же, что только глупцы живут постулатами и становятся заложниками своих лозунгов.

Да не хочу я с Вами о Хайяме говорить. Вкуса к нему Вы не чувствуете, зато энтузиазма не занимать - жуткое сочетание.
Да, на резонный вопрос - а чего раньше-то говорила? - отвечаю: наивно надеялась, что Хайям победит "Валенки" в Вашей душе.

Ну мои вкусы, как говорится, не Вам оценивать, небось десертацию на тему вкусов не писали.) Добавлю что до "Валенок" Вы чуток раньше опустились, чем я.))
И не оправдывайте свои опусы, в победу Хайямы изначально верил только я.))

С Вами я тоже не очень хочу общаться. Не люблю зазнаек.
Они у меня чувство сарказма вызывают.))

И по традиции, слова поэт:)

И старые, и юные умрут,
Чредой уйдут, побыв недолго тут.
Нам этот мир дается не навеки,
Уйдем и мы, и те, кто вслед придут.

[Солнечный ветер]

потом тему почищу, наверное

Я честно сдабривал свою писанину словами автора.

[Hitraya_mordochka]

Великий русский народ, видимо.

Строки про переводчика относились к строкам выше звездочек,
поставленных специально для очень умных, но слабо видящих.)

Это сарказм. Поясняю для особо простодушных.

Образованный человек должен быть не только начитан, но и воспитан.

Образование включает в себя умение поставить на место невежу. Если невежа полагает, что образованность - это готовность спуститься на уровень собеседника, то он заслуживает жалости.

Ну мои вкусы, как говорится, не Вам оценивать, небось десертацию на тему вкусов не писали.)

Один великий человек советовал не метать диссер перед свиньями. Последую его совету.

Не люблю зазнаек.
Они у меня чувство сарказма вызывают.))

Сарказм предъявляет высокие требования к формулировке мысли. Вам же придется ограничиться "чувством".

[V-twin]

Кстате да! От перевода много значит. О.Х. переводили в СССР известнейшие поэты, писавшие как гимны для страны так и стишки для детей.

[Солнечный ветер]

Образование включает в себя умение поставить на место невежу.

Надеюсь мне это удалось.)

Один великий человек советовал не метать диссер перед свиньями. Последую его совету.

Я уж промолчу, до чего Вы тут опустились.))

Сарказм предъявляет высокие требования к формулировке мысли. Вам же придется ограничиться "чувством".

С формулировкой Ваших мыслей явно проблемы. Все больше оскорблений не прикрытых и уже пишите не о чем, лишь бы написать.)

Я предлагаю все же уже закончить эту "беседу по душам",
Разговор пустой какой-то стал.

Интересно у кого ума хватит первее остановиться.))

Из верченья гончарного круга времен
Смысл извлек только тот, кто учен и умен,
Или пьяный, привычный к вращению мира,
Ничего ровным счетом не мыслящий в нем!

[Солнечный ветер]

Кстате да! От перевода много значит. О.Х. переводили в СССР известнейшие поэты, писавшие как гимны для страны так и стишки для детей.

Никто не спорит. У меня в двух переводах.
Но к сожалению переводчики не указаны. Хотя разница заметна.

[Stasia]

В общем так.
Пока речь шла исключительно опереводчиках - я терпела. Теперь, когда уважаемые оппоненты забыли честь и совесть и завязались обсуждать друг друга, вмешиваюсь.

Хитрая Мордочка и Солнечный ветер, бульте любезны вернуться в рамки цивилизованной беседы.
В противном случае тему порежу. Фигурно пройдясь по каждому посту.
Хамство в адрес оппонента - признак не образования, а отсутствия такового.

А у меня любимое - вот:

Один Телец висит высоко в небесах,
Другой своим хребтом поддерживает прах.
А меж обоими тельцами, - поглядите, -
Какое множество ослов пасет аллах!

Переводчика не указываю принципиально. Потому что принципиально с тобой, Мордочка, не согласна.
Хороший переводчик - это тот переводчик, который сумел отказаться от индивидуальности в пользу автора. Это одна из наших заповедей. Гордыня - не наша профессионалньая черта)))

[V-twin]

Курите на здоровье!
http://www.khayyam.nev.ru/hayamrtr.shtml