Конкурс "Один день - мелочи жизни"

Информация о проводящихся конкурсах, мнения и обсуждения

Модераторы: Stasia, Маленькая Лошадка, K.H.Hynta, Irena

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бойцовый кот
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Сб окт 29 10:08:41 2011
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#141 Сообщение Бойцовый кот » Пн авг 27 7:58:27 2012

да забейте уже на споры и идите писать мини :)
"Дорога в Ад еще закрыта нам пока крысиный не окончен род, нам герцог запрещает помирать, а значит, есть дорога лишь вперед!"

Аватара пользователя
GuasuMorotiAnja
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн май 14 20:14:28 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#142 Сообщение GuasuMorotiAnja » Пн авг 27 9:02:29 2012

Irena писал(а): Тогда что Вы предлагаете?


Быть разборчивее и аккуратнее в формулировках. Не делать от своего имени категорических суждений, если не можете подкрепить их доказательствами.
Только и всего.
Доброй охоты всем нам!

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: Вс сен 23 8:24:46 2007
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#143 Сообщение Шалдорн Кардихат » Пн авг 27 9:35:47 2012

гуаСЬЮ писал(а):Быть разборчивее и аккуратнее в формулировках. Не делать от своего имени категорических суждений, если не можете подкрепить их доказательствами.
Только и всего.

а ты изрядный наглец, как я погляжу.
ты вообще кто здесь такой, чтоб поучать Ирину сразу после того, как ты проявил полное неуважение к другим участникам?
твой покровительственный тон в адрес Ирины недопустим.
Ирина тебе такого не скажет, она слишком деликатная, зато скажу я.
твои советы и рекомендации здесь ни кому ни в штепсель ни вперлись.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Вт июл 25 4:24:51 2006
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#144 Сообщение Корсар37 » Пн авг 27 9:59:33 2012

GuasuMorotiAnja писал(а):(Например, для того чтобы убедиться в справедливости теоремы Пифагора совсем необязательно взывать к авторитету великого математика - достаточно знаний школьного курса геометрии)
Я лично с Вами согласен полностью, но имею поправку:
Все это верно только в случае обсуждения спекулятивных теорий. И при условии принятия общих исходных аксиом.

Там, где требуются специальные практические знания и опыт, приходится полагаться на мнения специалистов, и лишь методом проб и ошибок выбирать среди них тех, кто ошибается реже других. Например, едва ли кому в здравом уме придет в голову спорить о диагнозе с врачом. Или о виде пойманной рыбы с ихтиологом, даже при наличии определителя.

Что касается предмета данного спора... даже странно, что он вызвал такую бурную полемику. Не сочтите за ссылку на авторитет, но я в этом плане на сто процентов согласн с Борис-Натанычем, Стругацким нашим, который в своем оффлайн-интервью говорил, что по его мнению оценка любого литературного произведения сделанная одним читателем, кто бы он ни был, равна оной же, сделанной другим. И даже количество читателей настаивающих на одной из этих оценок роли не играет.

"По-моему, так" :boss:
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: Вс окт 4 8:50:42 2009
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#145 Сообщение элис » Пн авг 27 10:04:54 2012

"По-моему, так"
Тут полностью согласна с Вами и Стругацким, а вот пример с неоспоримостью врачебного диагноза вызвал улыбку.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Вт июл 25 4:24:51 2006
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#146 Сообщение Корсар37 » Пн авг 27 10:28:15 2012

элис писал(а):
"По-моему, так"
Тут полностью согласна с Вами и Стругацким, а вот пример с неоспоримостью врачебного диагноза вызвал улыбку.
Правда? Вы занимаетесь самолечением? А если нет, то как умудряетесь спорить со своеи врачом? :crazy:
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17088
Зарегистрирован: Пт ноя 5 19:48:04 2010
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#147 Сообщение Маленькая Лошадка » Пн авг 27 10:58:56 2012

а вот пример с неоспоримостью врачебного диагноза вызвал улыбку.
Да ну?

- У вас разлитый перитонит, срочно на операцию!
- Шутите? Я совершенно с вами не согласна, я всего лишь упала на улице и посинела, вы не правы.... ыыыыргхыыы...
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Mary Jane
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн авг 6 12:34:47 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#148 Сообщение Mary Jane » Пн авг 27 11:21:26 2012

Ну не верю я в это! Разговор не детский, не юношеский, знания СССР отнюдь не книжные. Она знает, что там в простонаречии, народную мудрость, историю СССР так, чтобы ее извратить в мелочах, что там и как на работе

Мне приятно это слышать) Наверное, надо дать это моему папе почитать, чтобы перестал читать нотации о несамостоятельности)) :D
Просто я воспитывалась на коммунистических идеалах деда и неприятии сей философии бабушки. В двенадцать лет меня заставили прочитать "Мастера и Маргариту" и "Поднятую целину". Да и не ребенок, мне 18 через два месяца)

ощущение такое, что рассказ набивали в телефоне.

Это правда. На кпк. :x

а какое трепетное отношение к церковному реквизиту, как будто она прожила огромную жизнь и нашла там успокоение.

нет, это просто списывалось с натуры. Бабушки, дедушки, город...
Сначала я не хотела изменять, извращать действительность. Но историю знаю поверхностно, чуть выше школьного уровня. Боялась наделать ляпов, фактических ошибок.
Самоходный колобок

Аватара пользователя
vh666
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Вт июл 7 6:36:10 2009
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#149 Сообщение vh666 » Пн авг 27 12:06:59 2012

Mary Jane
Если ты говоришь правду, то тебе сам Бог велел быть писателем. Только не забивай себе голову зомбоустановками.
Я белая и пушистая. Поэтому ношу с собой автомат. Изображение

Аватара пользователя
Дискордия
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Пн июл 30 12:02:53 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#150 Сообщение Дискордия » Пн авг 27 12:20:50 2012

Mary Jane, интересно, кто из настоящих писателей хотел стать писателем?
Рассказ прекрасный, даже не заморачивайтесь.
Я вначале думала что это мейнстрим. Такие четко обозначенные символы, параллели с нашим миром... Обалденные. Но потом все стало ясно. И я с этим почти смирилась.
А не писать Вы по ходу не сможете. У Вас - талант. И грех зарывать его в землю.
Дискордия — одно из ключевых понятий в вымышленной вселенной «Темной Башни» Стивена Кинга, описывает состояние мира при разрушении Темной Башни, вообще ассоциируется с разрушительным началом.
Можно просто - Богиня Раздора

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: Вс окт 4 8:50:42 2009
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#151 Сообщение элис » Пн авг 27 13:10:19 2012

Правда? Вы занимаетесь самолечением? А если нет, то как умудряетесь спорить со своеи врачом?
У меня нет врача, к счастью, и медкарты тоже. Я сама привыкла заботиться о своем здоровье. :) Но о диагнозах наслышана от знакомых. 8)
Что касается рассказа №4, если он имеет благодарных читателей, значит имеет право на существование. Мне не понравился.

Аватара пользователя
GuasuMorotiAnja
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн май 14 20:14:28 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#152 Сообщение GuasuMorotiAnja » Пн авг 27 13:59:06 2012

Корсар37 писал(а):Там, где требуются специальные практические знания и опыт, приходится полагаться на мнения специалистов, и лишь методом проб и ошибок выбирать среди них тех, кто ошибается реже других. Например, едва ли кому в здравом уме придет в голову спорить о диагнозе с врачом. Или о виде пойманной рыбы с ихтиологом, даже при наличии определителя.


Так ведь в сложных случаях, как правило, не полагаются на мнение одного специалиста - собирают консилиум, выслушивают разных врачей: "Пациент скорее мертв, чем жив!" (с) и т.д.

Опять же ни один из специалистов не откажется назвать критерии (признаки), по которым он поставил диагноз.

И почему при наличии качественного определителя нельзя спорить с ихтиологом, проверяя характерные признаки предполагаемого вида?

Просто в случае с врачом весьма высока цена ошибки, по сравнению, допустим, с филологом, и намного меньше времени есть на поиск истины - только и всего.

Корсар37 писал(а):Что касается предмета данного спора... даже странно, что он вызвал такую бурную полемику. Не сочтите за ссылку на авторитет, но я в этом плане на сто процентов согласн с Борис-Натанычем, Стругацким нашим, который в своем оффлайн-интервью говорил, что по его мнению оценка любого литературного произведения сделанная одним читателем, кто бы он ни был, равна оной же, сделанной другим. И даже количество читателей настаивающих на одной из этих оценок роли не играет.

"По-моему, так" :boss:


Не-не, вы не поняли. Речь в данном случае изначально шла не об оценке рассказа (кому понравился, а кому нет - это суверенное дело каждого), а о критериях "профессионализма" применительно к нему.
Ну а потом все свернуло на эристику и теорию доказательств.
Доброй охоты всем нам!

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17264
Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#153 Сообщение Irena » Пн авг 27 23:54:10 2012

Быть разборчивее и аккуратнее в формулировках. Не делать от своего имени категорических суждений, если не можете подкрепить их доказательствами.

Чего и Вам желаю.
Все мои оценки - всегда имхо, поскольку я такой же дилетант, как и все присутствующие. Это знают все участники, поэтому я не считаю нужным в каждом посте писать "на мой взгляд". Только через раз.
Однако критерии свои я называла. И если у меня сейчас нет вдохновения сочинять длинную простыню, это не значит, что нечего сказать. И хватит об этом, сколько можно перед Вами оправдываться.

И когда, между прочим, я говорила о ссылках на авторитеты, о "вере" там ни слова не было. Слепо верить в большинстве случаев просто глупо. Однако - повторяю - большинство наших знаний о мире мы получаем из книг, то есть доверяем авторитету их авторов. А как иначе? И если я говорю, что по каналу "Дискавери" рассказывали о Римской империи то-то, я ссылаюсь на авторитет делавших эту программу. А уважаемый Гуасу меня поправит (и правильно сделает) и скажет, что в передаче пороли чушь, потому что в монографии профессора такого-то, автора сотни книг по античной истории, написано совсем иначе. То есть сошлется на другой авторитет, более заслуживающий доверия. Конечно, есть шанс, что ошибается профессор, а передачу делал непризнанный гений, - но шанс этот невелик. Итого, наш спор - "борьба авторитетов". И так бывает очень часто.

За сим предлагаю разговор об авторитетах свернуть, ибо это тут совершенно не по теме.

Mary Jane, Вам действительно стОит писать.
Но знания по истории не помешает углубить, это всегда полезно)))
И читать хороших авторов, чтобы не испортить стиль)))
Кстати, с самостоятельностью писательский талант никак не связан, увы.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
GuasuMorotiAnja
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн май 14 20:14:28 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#154 Сообщение GuasuMorotiAnja » Вт авг 28 21:56:46 2012

Irena писал(а):За сим предлагаю разговор об авторитетах свернуть, ибо это тут совершенно не по теме.


Или перенести разговор в другую тему?

Irena писал(а):Mary Jane, Вам действительно стОит писать.
Но знания по истории не помешает углубить, это всегда полезно)))
И читать хороших авторов, чтобы не испортить стиль)))
Кстати, с самостоятельностью писательский талант никак не связан, увы.


Irena, а давайте для пользы растущего писателя разберем по косточкам рассказ (в отдельной теме) - одни в плюс, другие в минус - сюжет, стиль, язык и т.д.
Кто больше аргументов за или против найдет и у кого они окажутся убедительнее?
Доброй охоты всем нам!

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17264
Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#155 Сообщение Irena » Вт авг 28 23:42:03 2012

Перенести разговор можно - но разве не всё уже сказано, что хотели сказать?

И разобрать рассказ можно было бы. Но у меня нет сил сейчас этим заниматься, а больше вроде не находится охотников. Немышитю я предлагала поучаствовать, но он занят.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
GuasuMorotiAnja
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн май 14 20:14:28 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#156 Сообщение GuasuMorotiAnja » Ср авг 29 8:54:15 2012

Irena писал(а):Перенести разговор можно - но разве не всё уже сказано, что хотели сказать?


Ну, почему - достаточно много интересного можно сказать на тему "Искусство спора и как им правильно пользоваться"

Irena писал(а):И разобрать рассказ можно было бы. Но у меня нет сил сейчас этим заниматься, а больше вроде не находится охотников. Немышитю я предлагала поучаствовать, но он занят.


Так ведь можно кинуть клич среди участников форума - глядишь, и объявятся желающие.
Доброй охоты всем нам!

Аватара пользователя
Ia
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср фев 15 16:09:53 2012
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#157 Сообщение Ia » Чт авг 30 1:03:27 2012

чорд! я все пропустил.
как у вас тут живенько. Походный атаманчик и сюда дабрался всех уму разуму учить. :crazy:
GuasuMorotiAnja, Вы когда где нибудь еще пенки выдавать будете стукните мне, а то тут народ стеснительный, не понимают с чем имеют дело, а мне не зазорно, отвечу на Вашем же уровне. И вообще, Клюкин, у Вас там казаки разбежались, а вы тут "интеллектом" своим сорите.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17264
Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#158 Сообщение Irena » Чт авг 30 1:22:33 2012

Иа, народ тут просто знает, что старомодный модератор не любит, когда искры летят. Не говоря уж о переходе на личности. )))
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: Вт дек 4 15:19:34 2007
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#159 Сообщение K.H.Hynta » Чт авг 30 5:55:40 2012

Кстати, у Mary Jane в "Прозе" уже почти месяц как выложен рассказ Случай на границе и ни одного отзыва... вот можете дружно пойти, прочитать и подискутировать.

Я же поздравляю всех с успешно проведённым конкурсом, а призёров, естественно - с победой!
Изображение

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17264
Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
Контактная информация:

Re: Конкурс "Один день - мелочи жизни"

#160 Сообщение Irena » Чт авг 30 5:59:48 2012

Спасибо, зайдем :)
А Вы не найдете время посмотреть хоть победившие рассказы и пару слов сказать?))
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Быстрый ответ

   
Ответить

Вернуться в «Литературные конкурсы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Irena и 3 гостя