Форумы фензина

[...отмодерировано...] DZ
можно вернутся непосредственно к теме обсуждения – Мэтр ли Перумов или все-таки просто успешный коммерческий писатель.
У меня есть вопрос не лично к Фантому, а ко всем. Кто-нибудь может объяснить в чем заключается « огромный вклад Перумова в развитие русского фентези как такового? То что он написал одну хорошую сильную книгу «Гибель богов»? или был Первым раскрученным коммерческим русским автором? Или написал фентези превратившуюся в бесконечную мыльную оперу? Так в чем?
Кстати насчет мэтров. Если сравнивать Громыко и Перумова, то Громыко на мэтра уже тянет. Столько всякого рода подражательниц у девушки (учеников не стесняющихся клонировать ее идеи) что Перумову даже не снилось. Вот Громыко действительно открыла новый пласт в развлекательной фентезийно-девчачей литературе. Внесла что-то новое, необычное. Так же как Семенова со своим Волкодавом, показала что жанр славянского фентези не только имеет право на существование, но и может пользоваться всенародной любовью. А что новое интересное или необычное принес в фентези Перумов? Каков его вклад?

Интересно,братцы,читать ваши посты.Мэтр,не мэтр,может-два,а может и все три...
Вот есть такой писатель-Головачёв.Ооочень продуктивный товарисч.Его знают даже в Америке.Потому,как там издают.И тоже,наверное,считают его мэтром российской фантастики...Там...И судят о нашей фантастике по этому типу.А то,что у товарища произведения,порой,тянут на весьма приличную иллюстрацию для практикума по творчеству паранойяльных личностей,никого,по большому счёту,и не заботит...Печатают ведь.
Так давайте же запишем всех,у кого сейчас большой тираж и горластее поклоннники,в мэтры...
Правда,пройдёт время,и интересно,вспомнится ли имя писателя по названию произведения,или на недоумённое "А кто это?"-придётся воспользоваться поиском...Вот тогда то всё и встанет на свои места.Жаль,только,что спор наш к тому времени уже забудется... Так что не ссорьтесь.Вы ОБА-правы.

[...отмодерировано...] DZ
Вот так и Перумов - взял и всех разбудил. Показал, что не тока Нахмансоны всякие с Джона Лэрдами могут книги писать. Но и русские на что-то способны. Да еще как способны.
Раскрученный, раскрученный ...
[...отмодерировано...] DZ
90-е годы [...отмодерировано...] DZ Тогда никто таланты не искал и не раскручивал. Все искали где бы пожрать найти. [...отмодерировано...] DZ
А Оленька на метра не потянет. И умна и красива и талантлива - всё при ней. Но молода ещё. Подрастет - будет метрой, никуда не денется.

Меня начинает это напрягать... DZ

Мудрой птице пару слов в порядке беседы.
Господин Головачёв вполне тянет на мэтра. ИМХО. И по тиражам и по вкладу в русскую фантастику. То что его в последнее время понесло в сторону - так это со всеми бывает. Возраст. РАННИЙ Шекли и ПОЗДНИЙ Шекли - это небо и земля. Вообще ничего похожего. Сравните "Обмен Разумов" и "Белая смерть" например.
А ранний Головачев был неплох. Как раз для безумных 90-х, когда кругом была полная жопа. А теперь ... может он просто не знает, как своих героев вставить в теперешние жизненные расклады?

А по поводу будущего - поглядим. 70-80 е годы - помимо Стругацких была еще куча известного народа. Варшавский, Абрамовы, Юрьев. Гривадий Горпожакс. Штильмарк "Наследник из Калькутты". Многие щас о них знают? А упомянутый Вами Мирер? Время всё покажет - кто и чего стоит. Мы же не говорим о БУДУЩЕМ? А говорим о настоящем.
А там - поглядим.

Altair писал(а):90-е годы не помнишь небось ни хрена? .

1992г."Северо-Запад"C-Пб "Властелин колец","Дипломированный чародей"Спрег де Камп и Ф Прэтт.За пол-года до того-А.Нортон "Колдовской мир".Гордон Р Диксон "Рыцарь-дракон" 1995... и тд и тп."Превыми" у нас были иностранцы...Из мира Магии и меча... И не суть,кто у нас потом был первым подражателем и "последователем"...Не лишним бы и Вам о том помнить.

Фантому.Конечно.

Fa2 писал(а):[...отмодерировано...] DZ
можно вернутся непосредственно к теме обсуждения – Мэтр ли Перумов или все-таки просто успешный коммерческий писатель.
У меня есть вопрос не лично к Фантому, а ко всем. Кто-нибудь может объяснить в чем заключается « огромный вклад Перумова в развитие русского фентези как такового? То что он написал одну хорошую сильную книгу «Гибель богов»? или был Первым раскрученным коммерческим русским автором? Или написал фентези превратившуюся в бесконечную мыльную оперу? Так в чем?
Кстати насчет мэтров. Если сравнивать Громыко и Перумова, то Громыко на мэтра уже тянет. Столько всякого рода подражательниц у девушки (учеников не стесняющихся клонировать ее идеи) что Перумову даже не снилось. Вот Громыко действительно открыла новый пласт в развлекательной фентезийно-девчачей литературе. Внесла что-то новое, необычное. Так же как Семенова со своим Волкодавом, показала что жанр славянского фентези не только имеет право на существование, но и может пользоваться всенародной любовью. А что новое интересное или необычное принес в фентези Перумов? Каков его вклад?

Имейте уважение к автору (Перумову) что он действительно не побоялся выпустить книгу под своим именем(продолжение Властелина колец) что он наверняка ведь думал что много таких как Вы Fa2 буду кричать о том, что это якобы игра на чужом поле, но написал то он ее здорово Тем более если честно на момент выпуска продолжения у Толкиена не было столько поклонников в нашей стране, к тому же трилогия в нескольких издательствах вышла не полностью это я беру смелость утверждать потому что сам искал второй и третий том Толкиена но это было безуспешно. А последующие произведения мастера(Перумова) как бы Вам ни казалось это странным, пользовались бешенной популярностью и были одними из самых читаемых среди поклонников фэнтези самых разных возрастов(мне 33 но уменя широкий круг общения) и именно после Перумова стали появляться масса писателей русского фэнтези, разве это не вклад
А то что Вы привели в пример Громыко, сами при этом иронизируя "развлекательной фентезийно-девчачей литературе" то это не тот пример. И последнее Вы в самом деле не читаете Перумова? то зачем тогда весь этот спор, который так и тянет назвать словоблудием или как у Портоса "я дерусь ... просто потому что я дерусь!"

1992г."Северо-Запад"C-Пб "Властелин колец","Дипломированный чародей"Спрег де Камп и Ф Прэтт.За пол-года до того-А.Нортон "Колдовской мир".Гордон Р Диксон "Рыцарь-дракон" 1995... и тд и тп."Превыми" у нас были иностранцы...Из мира Магии и меча...

Походу мы говорим об одном и том же. А еще были многотомные серии про Конана Варвара. Из которых как минимум 60% были написаны НАШИМИ ребятами под ИХ именами. А еще серия Джона Лорда о приключениях суперагента Ми-6 в различных мирах. Там наших было процентов 80.
Но НАШИХ под НАШИМИ именами НЕ БЫЛО. Как таковых. Это есть факт. Не писали. Боялись что не купят. Боялись издавать и продавать. А потом появилось продолжение ВК и Гибель Богов. А потом Волкодав и Трое из Леса. И понеслось.

Насчет БРЕДА о раскрученности Перумова. Тогда НЕ БЫЛО РАСКРУТОК ВООБЩЕ. И книги стоили копейки. И продавались во всех переходах. И народ сметал ВСЁ. И никто никого не раскручивал за отсутствием денег и ненадобностью ... а те, кто щас об этом говорит - может и вправду - просто зависть?

Чисто ИМХО - Диксон не лежал рядом с Перумовым. Даже и близко. Про других говорить не буду, но Диксон - нет. ИМХО (основанное на впечатлениях от книг Диксона, которые читались еще ДО официальных тиражей в самиздате ТОГО времени)

потому что сам искал второй и третий том Толкиена но это было безуспешно.

Переводчик первого тома удачно свалил в Штаты ... что поставило ЖИРНЫЙ крест на продолжениях. Но к тому времени, 2 и 3-й тома уже вышли.

А последующие произведения мастера(Перумова) как бы Вам ни казалось это странным, пользовались бешенной популярностью и были одними из самых читаемых среди поклонников фэнтези самых разных возрастов именно после Перумова стали появляться масса писателей русского фэнтези, разве это не вклад

Именно что ... как можно отрицать ОЧЕВИДНЫЙ факт - мне не понятно.

P.S. В качестве примера:

Биография Локнита такова. Олаф Бьорн Локнит (Olaf Bjorn Lokniet) родился в 1950 году в норвежском городе Вадхейм. Через 6 лет его родители эмигрировали в Новую Зеландию, ставшую для писателя второй родиной. Локнит закончил Оклендский университет с дипломом доктора медицины. С середины восьмидесятых начал писать цикл повестей и новелл о Конане-варваре. Известен также как автор нескольких историко-фантастических романов.

Казалось бы, обычная биография обычного фантаста. Однако упоминаний о Локните нет ни в одной западной жанровой энциклопедии или справочнике. И немудрено, ведь Олаф Локнит — вымышленный персонаж, маска, за которой скрывается лицо российского писателя Андрея Мартьянова.

[...отмодерировано...] DZ

именно после Перумова стали появляться масса писателей русского фэнтези, разве это не вклад

Это вклад не Перумова а скорее сориентировавшихся в ситуации издателей. В постперестроечные годы наше преклонение перед западным образом жизни было настолько подавляющим (у них все прекрасно у нас – плохо), что любая иностранная продукция (вспомните низкосортные фильмы класса б которыми были завалены видеосалоны) проходила на ура. А потом вдруг оказалось, что на определенном этапе потребителю захотелось своего. И единственный раскрученный на то время лейбл в жанре фентази, (выехавший на интересе к заграничному Толкиену) стал пользоваться бешенной популярностью.
А насчет того читаю ли я Перумова – нет не читаю. 2-3 книги прочел давно и все. Чтобы иметь представление о творчестве писателя этого вполне достаточно. И чтобы попытаться понять – метр ли Перумов или коммерческий писатель – тоже достаточно. Если я в чем-то неправ – поправьте меня пожалуйста.

Уважаемые спорщики! А не могли бы напомнить (please) - в чём предмет спора? Он как-то в вашей дискуссии затерялся, а перечитывать эту самую дискуссию более внимательно - утомительно.

Предмет спора уважаемая Елена Никонова: творчество писателя Ник Перумов, только пожалуйста для тех кто его читал и читает(имхо)

2 Елена Никонова
Изначально разговор шел о том – можно ли считать Перумова мэтром российской фентази или он просто коммерчески удачный писатель.
В пользу первого пункта были выдвинуты следующие доводы. Он был первым. И внес огромный вклад в развитие отечественного фентези. Если по первому пункту нет никаких сомнений, то насчет «огромного» вклада – никто ничего толком не объяснил. Была масса эмоций в конечном счете вылившаяся в детсадовскую разборку и ничего более. Поэтому вопрос до сих пор остается открытым.

Fa2 писал(а):разговор шел о том – можно ли считать Перумова мэтром российской фентази или он просто коммерчески удачный писатель.

Я так и не понял - почему коммерчески удачный писатель не может быть мэтром. Кинг разве не мэтр или он беден, или работает от любви к искусству?!

Fa2 писал(а):Поэтому вопрос до сих пор остается открытым.

Только для Вас Мы трижды привели одно и то же определение. Перумов подходит под каждое слово. Он деятель искусства, т.к. пишет художественные книги(художественная ценность не при чем. Книги они и есть книги). Он пишет давно. У него есть ученики. Много народу будет с уважением слушать его критику. Мэтр. Что и требовалось доказать.
Если млекопитающее мяукает, ловит мышей, играет с бантиком и выглядит как кошка, я буду называть этого зверя кошкой вне зависимости от количества пойманных мышей и порваных бантиков.

Перумов, кстати, не только был первым русским фентезистом. Он долго был единственным

2Altair Приятно удивлен наметившимся прогрессом в плане общения. Манера изложения Ваших глубокомысленных выводов стала меняться. Во времена моего счастливого пионерско-комсомольского детства бытовало выражение – «Молодцом, так держать!»

2Camil
Не каждый деятель искусства может претендовать на звание метра. И даже тот, кто пишет давно. Про учеников Перумова я не слышал, но если Вы владеете информацией поделитесь, пожалуйста. А насчет того, что много народу будет с уважением слушать его критику… Какой именно народ имеется ввиду? Начинающие, неоперившиеся писатели или кто?
И все же если можно – еще раз насчет «огромного вклада». Кто-нибудь сможет что-нибудь по поводу «вклада» сказать?

Фа2, я именно Вам говорил про Веру Камшу. А теперь "не слышал" Она себя называет его ученицей. Книги опять же выходят "Миры Ника Перумова" с фанфиками.

Не каждый деятель искусства может претендовать на звание метра

Почему? В определении не было ничего про "не каждого".

Я чуть-чуть похозяйничаю в чужой теме.

Maest, я, конечно, извиняюсь, но творчество (чьё бы то ни было) предметом спора быть не может. Оно – в лучшем случае – рассматриваемый объект.
Радует тот факт, что самые активные участники дискуссии предмет спора определяют достаточно чётко, и (что особенно важно и удивительно) практически идентично.

Обобщенно: предмет спора (как я его сейчас вижу) сводится к значению творчества Перумова для всего отечественного фэнтези.
Позиция одной стороны: Перумов - первооткрыватель (он же – мэтр) отечественного фэнтези. Позиция второй стороны: Перумов – удачливый графоман, или (в смягченной формулировке) коммерчески удачный писатель.

Вторая сторона не оспаривает утверждение первой о о том, что Перумов – первооткрыватель. Первая сторона не возражает против того, чтобы считать Перумова коммерчески удачным писателем. Что остаётся? Правильно. Как вышеобозначенного автора называть: мэтр или графоман...

PS. Пока пыталась разобраться в теме, в голове постоянно крутилось: «И каждый пошёл своею дорогой, а поезд пошёл своей».

2 Елена Никонова
Браво. Снимаю шляпу. Изысканно и красиво. Пока глупые мальчики пускали пузыри из слюней, пытаясь выяснить кто дурак а кто нет, умная девушка стояла в стороне, терпеливо ожидая своего часа. А потом просто и понятно все объяснила.

2Camil Наличие учеников, последователей и фанфиков действительно указывает на то что на Перумова ориентируются молодые писатели. Он для них мэтр во всех смыслах. С чисто технической стороны получается что Перумов однозначно мэтр. Так как отвечает всем параметрам этого определения.
Будем считать, что этот вопрос благополучно разрешился.

Но «огромный вклад», мне все же не дает покоя. Может быть кто-нибудь попытается объяснить или высказать мнение?
П.С. Фанфики, и плеяда молодых графоманов ориентирующаяся не на лучшие образцы жанра, на «вклад» все же не тянут.

Camil
Забей, в натуре.

Спор бесполезен, просто по той причине, что тот с кем Вы спорите ничего в предмете спора не понимает и понимать НЕ ХОЧЕТ. Все равно что слепому пытаться объяснить, что такое зеленый цвет и чем он отличается от синего.

Елена - совершенно правильно сказала, для Вас он Мастер, а для него - графоман. И все Ваши доводы - ему как об стену горох. Он их не слышит и на них внимания не обращает. Может и вправду это зависть. Как уже было сказано - зависть неудачника к тем, кто чего-то добился. А? Почему их печатают, а его нет? А может еще что. Знаете пословицу насчет свиней и бисера?
К данному случаю она подходит на 100%. Вот с Мудрой Птицей поспорить можно. Она хоть в теме. А этого - по игнору и все дела.

Fa2 писал(а):2 Елена Никонова
Браво. Снимаю шляпу. Изысканно и красиво.

Спасибо, Fa2, я старалась

половина высказываний взята не из топиков авторов, а из отзывов на книги.

По поводу отзывов на книги. Помните как вы отозвались о книгах (кстати, вами не читанных) Громыко?

сочинения восьмиклассницы, предел мечтаний которой ПТУ. ?

Хороший отзыв, не правда ли? Так что - руководствуясь вашими же словами.

Если вы хотите вывести на чистую воду плута и проныру Фа – создайте ветку во флейме. Например «Подонки на фензине».

Я, как приличная девушка, не вижу смысла в общении с лживыми подонками. Ничего, что я вставила в ваше самоопределение слово "лживый"? Оно к вам хорошо подходит.

дамс.....Про перумова все давно забыли в этой теме про перумова,извините за туфтологию конечно =)