Форумы фензина

Маленькая Лошадка писал(а):

С какого это перепуга? Учителем быть не собираюсь

Это ваш гражданский долг.

Мой долг своего ребёнка научить. Других учить долг учителей. А лупить, по-видимому долг чойто

Предлагаю коллективно отлупить чойто, дабы он на себе прочувствовал всю прелесть!

Ну, всё кончаю хохмить в этой теме.
1.Как объяснить человеку что такое боль, если он не почувствует это сам?
2.Как объяснить что есть поступки которые повлекут за собой боль других и многих? См. п.1
3.Вы готовы заради того что бы не видеть слезинку ребёнка к тому, что он рано или поздно станет таким, что либо его поступки или даже равнодушие повлкут за собой реку слёз и крови тысяч других детей?

V-twin писал(а):3.Вы готовы заради того что бы не видеть слезинку ребёнка к тому, что он рано или поздно станет таким, что либо его поступки или даже равнодушие повлкут за собой реку слёз и крови тысяч других детей?

А разве тех, кто сейчас вызывает реки слез и крови - разве их не пороли в детстве?
Есть такая статистика?

Каса писал(а):

V-twin писал(а):3.Вы готовы заради того что бы не видеть слезинку ребёнка к тому, что он рано или поздно станет таким, что либо его поступки или даже равнодушие повлкут за собой реку слёз и крови тысяч других детей?

А разве тех, кто сейчас вызывает реки слез и крови - разве их не пороли в детстве?
Есть такая статистика?

Это был риторический вопрос?

Эти самые в большинстве дети элиты. Хорошее образование. Специализированные школы. Индивидуальные педагоги.

V-twin, а почему вы решили, что

V-twin писал(а):он рано или поздно станет таким, что либо его поступки или даже равнодушие повлкут за собой реку слёз и крови тысяч других детей?

Не выдаете желаемое за действительное?

И разве единственная возможность для ребенка узнать боль - это наказания?
А объяснить все человеческими словами можно, не стоит измышлять нечто новое.

У меня есть моя статистика. На работе мужик есть, ну слегка неадекватен по пьянке. Причем он неплохой, просто башню рвет. Физически крепкий причем. Ну вот у него всегда по дороге домой (подмосковье, электричка) приключения, ну там бабу поприжать какую, кого поколотить чуток...
Короче после боя с нарядом полицаев он слегка отлежался, походил чуток за бока держась и уже больше года как завязалсо своими веселыми ребячествами. На полном серьезе. Даже взрослого человнка не поздно так перевоспитать, а уж ребенком и подавно.
ЗЫ если бы его взяли и посадили, испортили бы человека. А тут просто слегка поучили его жизни и он исправился. И главное сам нехотя это признает.

ЗЫ. вы реально думаете что человека с моим характером не били???

Причем он неплохой, просто башню рвет.

Всё это "рваньё" башен - сказки для умственно отсталых детишек. Эти проявления как правило результат воспитания в детстве-юности. Самая так сказать косточка.

Я ничего не думаю.
Я просто знаю, что ребенок и в физическом и в правовом плане - слабак против нас, взрослых. Полностью зависимое и бесправное существо. И лупить его за то, что мы, взрослые, не можем/не умеем/не хотим напрягаться и воспитывать его словом - подлость.
Конечно, куда как проще отлупить. По рукам, по попе, по затылку настучать. Неважно, будет ли толк, главное, что разгневанный взрослый выплеснул свой негатив. Взрослому хорошо, он может расслабиться. А ребенку? Думаете, он понимает, что получил по заслугам? И воспитывается? Как бы не так. Он учится тому, что главное - не попадаться. Делать то же самое, что и раньше, только так, чтобы не узнали, и не наказали!
Права Маина, воспитывать можно словом и никак более. Плеткой можно лишь дрессировать.

Эти проявления как правило результат воспитания в детстве-юности. Самая так сказать косточка.

поздний ребенок, избалован. Это да.
Но с другой стороны воздействие алкоголя на всех разное. Хотя раз теперь себя контролирует даже в подпитии, значит дело в воспитании.
Да и вообще у нас пьяному все прощают. Жены правда пользуются, по пьянке то скалкой засветить ога. Сопротивления почти нет, правда это уже крайняя степень ужратости, тут уже обучение смысла не имеет, все равно не запомнит и не почувствует.

. По рукам, по попе, по затылку настучать. Неважно, будет ли толк, главное, что разгневанный взрослый выплеснул свой негатив.

так я как раз против наказания родителями, наказания эмоционального. Все в рамках закона и по закону.
А я вот слабак против господина полицая с дубинкой и пистолетом. Не имеет он права меня арестовать значит, так ему и скажу.

А вообще да, право голоса должны иметь только мужчины. Женщина существо эмоциональное и потому бессмысленное.

А как быть с тем, что ребенок вроде как до совершеннолетия неподсуден? Почему к нему надо применять "закон"? Или предлагаете ввести спецзакон для деток, как и когда их надо бить?

чойто писал(а):Женщина существо эмоциональное и потому бессмысленное.

*в сторону* ах, какой огромный соблазн - вот так вот взять и воспользоваться собственной эмоциональностью, а главное, бессмысленностью... вот прямо тут, никуда не отходя, в профилактических целях, так сказать

И разве единственная возможность для ребенка узнать боль - это наказания?
А объяснить все человеческими словами можно, не стоит измышлять нечто новое.

И вырастет второй сферический зануда, как родитель. Или зануда с комплексами - это как повезет.

Разумеется, единственная. Если он предпочитает не нарываться сам, а гадить другим, единственный выход - отлупить.
Ну как пример - засветил однокласснику в глаз -> дома получишь леща.
Отрываешь крылышки у мух - подзатыльник.
Вскрыл ножиком беременной кошке живот... лучше сам убейся ап стену. Ибо не жить.

кстати, третье - реальный случай. И я точно знаю, что "ангелочка" физически не наказывали. И за кошку не наказали.

Маленькая Лошадка писал(а):И вырастет второй сферический зануда, как родитель. Или зануда с комплексами - это как повезет.

Разумеется, единственная. Если он предпочитает не нарываться сам, а гадить другим, единственный выход - отлупить.

Обычныо дети узнают боль, познавая мир.
Вам это незнакомо? Вы не падали с деревьев, не прыгали с крыш, не лазили по скалам?
Тогда вы точно зануда и педант.

Маленькая Лошадка писал(а):Ну как пример - засветил однокласснику в глаз -> дома получишь леща.

Я считаю, что в разборки и отношения со сверстниками взрослым лучше не вмешиваться.
Дал в глаз - получил в ответ, и никаких обид.

Маленькая Лошадка писал(а):Отрываешь крылышки у мух - подзатыльник.
Вскрыл ножиком беременной кошке живот... лучше сам убейся ап стену. Ибо не жить.

кстати, третье - реальный случай. И я точно знаю, что "ангелочка" физически не наказывали. И за кошку не наказали.

Сочувствую вам.

Вы не падали с деревьев, не прыгали с крыш, не лазили по скалам?
Тогда вы точно зануда и педант.

Я делала всё это аккуратно, поэтому не ушибалась и не ломала ноги/руки.

Тогда вы точно зануда и педант.

Именно.

Дал в глаз - получил в ответ, и никаких обид.

А если бил, зная, что не получит в ответ? Или не получил?

Сочувствую вам.

Да нет, видимо это вам стоит посочувствовать. С такими-то методами.

чойто писал(а):Просто я не боюсь тяжелой и нужной обществу настоящей мужской работы. Кто-то должен ее делать, и раз уж считаю ее правильной и нужной естественно должен быть готов ее выполнить. *пафосно вздернул подбородок и утер соплю*

Если бить, то только автоматизировано, а то будет субъективный подход. Автомат такой, типа кофейного, но с розгами. Перед тем, как уйти домой, ребенок ставит в него карточку и автомат выдает всё, что запрограмировал учитель. Получил - и иди домой с чистой совестью.

mainaS писал(а):Обычныо дети узнают боль, познавая мир.
Вам это незнакомо? Вы не падали с деревьев, не прыгали с крыш, не лазили по скалам?
Тогда вы точно зануда и педант.

хм... ну да, по деревьям и крышам я в детстве не лазала
как по скалам

всё это пришло позже, существенно позже ))

и да, зануда и педант
и что в этом плохого?

и вообще, единственной причиной/основанием, пожалуй, является детское баловство
когда понимает, что это плохо, но всё равно делает

всё остальное, что от непонимания, не является виной ребенка, это вина взрослых - не объяснили, не научили

наказывать за то, в чем ребенок не виноват...
наказывать всё-таки следует виновных, нет?

Каса писал(а):А как быть с тем, что ребенок вроде как до совершеннолетия неподсуден? Почему к нему надо применять "закон"? Или предлагаете ввести спецзакон для деток, как и когда их надо бить?

Естественно предлагаю. Ну вот трясет пацан с одноклассников деньги, что с ним делать? Сажать за гостоп рано, просто отругать бессмысленно, потом уж точно привыкшего к безнаказанности придется сажать. Вот и остается драть как сидорову козу, исправлять его.

*в сторону* ах, какой огромный соблазн - вот так вот взять и воспользоваться собственной эмоциональностью, а главное, бессмысленностью... вот прямо тут, никуда не отходя, в профилактических целях, так сказать

да, не бань меня когда я нарушаю правила.

Калиф-на-2-часа писал(а):хм... ну да, по деревьям и крышам я в детстве не лазала
как по скалам

всё это пришло позже, существенно позже ))

и да, зануда и педант
и что в этом плохого?

и вообще, единственной причиной/основанием, пожалуй, является детское баловство
когда понимает, что это плохо, но всё равно делает

Я это писала к тому, что у детей есть и другие возможности узнать, что такое боль)
К тому же, активность очень способствует чувству ответственности и обязательности.
Я в детстве (и не только) была очень шустрой, но почему сразу баловство? Мне многое было очень интересно.
Рук и ног я сама не ломала. Было, что мне сломали, но это произошло при очень спокойной игре)

Калиф-на-2-часа писал(а): остальное, что от непонимания, не является виной ребенка, это вина взрослых - не объяснили, не научили

А я детей и не обвиняю.
Я хорошо помню себя в детстве. Меня не наказывали, но меня и не тянет сделать что-то исподтишка, в надежде на безнаказанность.
И на садизм никак не тянет.

чойто писал(а): не бань меня когда я нарушаю правила.

...а бань, когда не нарушаю
ну раз уж побить сложно реализуемо

mainaS писал(а):Я в детстве (и не только) была очень шустрой, но почему сразу баловство? Мне многое было очень интересно.

ну так почему сразу? не сразу
шустрость и баловство - это вообще разное, и подменять одно другим абсолютно не следует

марин, речь же не идет о том, чтобы давать подзатыльники каждому ребенку в обязательном порядке, к чему вообще все эти примеры-то?