Левиафан

Обсуждение, мнения, обмен ссылками.

Модератор: Лилиан

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Re: Левиафан

Сообщение Шалдорн Кардихат » 04 фев 2015, 16:59

много букв из первоисточника.
[spoiler=]
искусством создан тот великий Левиафан,
который называется Республикой, или Государством (Commonwealth, or State),
по-латыни - Civitas, и который является лишь искусственным человеком, хотя и
более крупным по размерам и более сильным, чем естественный человек, для
охраны и защиты которого он был создан. В этом Левиафане верховная власть,
дающая жизнь и движение всему телу, есть искусственная душа, должностные
лица и другие представители судебной и исполнительной власти - искусственные
суставы; награда и наказание (при помощи которых каждый сустав и член
прикрепляются к седалищу верховной власти и побуждаются исполнить свои
обязанности) представляют собой нервы, выполняющие такие же функции в
естественном теле; благосостояние и богатство всех частных членов
представляют собой его силу, salus populi, безопасность народа,- его
занятие; советники, внушающие ему все, что необходимо знать, представляют
собой память; справедливость и законы суть искусственный разум (reason) и
воля; гражданский мир - здоровье, смута - болезнь, и гражданская война -
смерть. Наконец, договоры и соглашения, при помощи которых были
первоначально созданы, сложены вместе и объединены части политического тела,
похожи на то "fiat", или "сотворим человека", которое было произнесено Богом
при акте творения.

для установления общей власти
необходимо, чтобы люди назначили одного человека или собрание людей, которые
явились бы их представителями; чтобы каждый человек считал себя доверителем
в отношении всего, что носитель общего лица будет делать сам или заставит
делать других в целях сохранения общего мира и безопасности, и признал себя
ответственным за это; чтобы каждый подчинил свою волю и суждение воле и
суждению носителя общего лица. Это больше чем согласие или единодушие. Это
реальное единство, воплощенное в одном лице посредством соглашения,
заключенного каждым человеком с каждым другим таким образом, как если бы
каждый человек сказал другому: я уполномочиваю этого человека или это
собрание лиц и передаю ему мое право управлять собой при том условии, что ты
таким же образом передашь ему свое право и санкционируешь все его действия.
Если это совершилось, то множество людей, объединенное таким образом в одном
лице, называется государством, по-латыни - civitas. Таково рождение того
великого Левиафана или, вернее (выражаясь более почтительно), того смертного
Бога, которому мы под владычеством бессмертного Бога обязаны своим миром и
своей защитой. Ибо благодаря полномочиям, отданным ему каждым отдельным
человеком в государстве, указанный человек или собрание лиц пользуется такой
огромной сосредоточенной в нем силой и властью, что внушаемый этой силой и
властью страх делает этого человека или это собрание лиц способным
направлять волю всех людей к внутреннему миру и к взаимной помощи против
внешних врагов. В этом человеке или собрании лиц состоит сущность
государства, которая нуждается в следующем определении: государство есть
единое лицо, ответственным за действия которого сделало себя путем взаимного
договора между собой огромное множество людей, с тем чтобы это лицо могло
использовать силу и средства всех их так, как сочтет необходимым для их мира
и общей защиты.

1. Подданные не могут изменять форму правления. Во-первых, так как
народ заключает соглашение, то следует разуметь, что он не обязался
каким-либо предыдущим соглашением к чему-нибудь противоречащему данному
соглашению. Следовательно, те, кто уже установил государство и таким образом
обязался соглашением признавать как свои действия и суждения одного,
неправомерны без его разрешения заключать между собой новое соглашение, в
силу которого они были бы обязаны подчиняться в чем-либо другому человеку.
Поэтому подданные монарха не могут без его разрешения свергнуть монархию и
вернуться к хаосу разобщенной толпы или перевести свои полномочия с того,
кто является их представителем, на другого человека или другое собрание
людей, ибо они обязались каждый перед каждым признавать именно его действия
своими и считать себя ответственными за все, что их суверен будет или сочтет
уместным делать, и, таким образом, если бы хоть один человек не дал своего
согласия, все остальные нарушили бы свои обязательства по отношению к нему,
что несправедливо, а так как, кроме того, каждый из них отдал верховную
власть носителю их лица, то, свергая его, они отнимают у него то, что ему
принадлежит по праву, что опять-таки является несправедливостью. Кроме того,
если тот, кто покушается на власть своего суверена, был бы им убит или
наказан за эту попытку, то наказуемый был бы сам виновником своего наказания
согласно обязательству, взятому на себя при установлении государства:
признавать как исходящее от него самого все то, что его суверен будет
делать.

4. Подданные не могут осуждать действия суверена. В-четвертых, так как
благодаря указанному установлению каждый подданный является ответственным за
все действия и суждения установленного суверена, то отсюда следует, что все,
что бы последний ни делал, не может быть неправомерным актом по отношению к
кому-либо из его подданных, и он не должен быть кем-либо из них обвинен в
несправедливости. Ибо тот, кто делает что-либо, на что он уполномочен
другим, не может этим совершить неправомерного акта по отношению к тому, кем
он уполномочен. При установлении же государства каждый отдельный человек
является доверителем в отношении всего, что суверен делает, и,
следовательно, всякий, кто жалуется на несправедливость со стороны суверена,
жалуется на то, виновником чего он сам является, и поэтому должен обвинять
лишь самого себя. Да и самого себя он не должен обвинять, ибо невозможно
совершать несправедливость по отношению к самому себе. Верно, что люди,
облеченные верховной властью, могут совершать пристрастные действия, но не
несправедливость и беззаконие в собственном смысле.
5. Любой суверен ненаказуем подданным. В-пятых, и как вывод из только
что сказанного, ни один человек, облеченный верховной властью, не может быть
по праву казнен или как-нибудь иначе наказан кем-либо из своих подданных.
Ибо каждый подданный, как мы видели, является ответственным за действия
своего суверена. Следовательно, наказывая суверена, подданный наказывает
другого за действия, совершенные им самим.

а ватник он, этот Гоббс. наверно, потому Звягинцев его и не читал.
сравните с рукопожатым высером, который генерирует демшиза после просмотра:
Левиафан (собирательный образ) — «олицетворение сатанинского беспощадного хаоса», иллюстрируемое лежащим на мели гигантским скелетом ископаемого животного — имя, которым маскируется власть, воплощённая в первую голову в образе мэра — невидный мужик с казённым лицом, блатной ухмылкой и хозяйскими замашками — он и есть гидра[14]. Государство, которое «изощрённо и не без удовольствия при малейшем неповиновении скрутит, задушит в смертельном объятии и разотрёт в пыль»[18]. Киновед А. В. Долин выделяет в фильме трёх левиафанов:[19]
1) «остов кита на берегу, куда сбегает из дома подросток Ромка».
2) «спина морского чудовища, играющего в неспокойных волнах», которое «замечает в море с обрыва его мачеха Лиля», являющееся последним из живых существ, «что она видит перед смертью».
3) Третий левиафан представлен «Николаю в словах священника, отца Василия, цитирующего строки из Писания», а именно: «Можешь ли ты удою вытащить левиафана и веревкою схватить за язык его? вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою челюсть его? будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко? сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы?» (Иов. 40:20)
[/spoiler]
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Князь
Сообщения: 7630
Зарегистрирован: 21 ноя 2005, 21:42

Re: Левиафан

Сообщение Князь » 09 фев 2015, 16:32

https://m.youtube.com/watch?v=kXu7Z54a9Sg здесь чойтин коммент 2 по кол-ву лайков
И Князь, как всегда

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Re: Левиафан

Сообщение чойто » 09 фев 2015, 17:18

Лучше и не скажешь. А главное так тонко, что все лойсают :)))
хорошо.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Re: Левиафан

Сообщение чойто » 24 фев 2015, 12:58

Российский фильм «Левиафан» (режиссер Андрей Звягинцев) был выдвинут на «Оскара» в числе лучших фильмов на иностранном языке. Но в последний момент проиграл польскому фильму «Ида».

Изображение
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Тот-кого-нет
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 02:17

Re: Левиафан

Сообщение Тот-кого-нет » 28 фев 2015, 17:41

Есть такое понятие "вброс" вот этот фильм как раз и подразумевает это, любой "вброс" подразумевает собой реакцию... Реакция пошла....
Снят он явно не для российского зрителя т.к. все что в фильме показано эта наша обычная действительность. Разве что еще более цинично и выпячено чем есть. Так для чего и кого он снят? Для западных критиков. Поэтому и номинация на "Оскар". Может и слишком пафосно, но я бы данный фильм назвал антироссийским, и жаль не Меньшов вручал все номинации, надо было сделать так же как и с фильмом "Сволочи".
Иду я во тьме,но не тьма меня окружает.Это мрак незнания и непонимания окутывает и не разглядеть за пеленой мрака то,что меня окружает.И только лишь чувствами могу ощупывать дорогу,по которой иду и тот мир, в котором путешествую... (с).

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Левиафан

Сообщение Калиф-на-2-часа » 28 фев 2015, 18:23

а как было со "сволочами"?
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Князь
Сообщения: 7630
Зарегистрирован: 21 ноя 2005, 21:42

Re: Левиафан

Сообщение Князь » 28 фев 2015, 18:55

Меньшиков всместо того что бы вручить ему премию, плюнул в лицо, и врагом народа назвал. как то так , плохо помню мне лет ...цат было тогда ,помню что по mtv показывали. Да да в те далекие времена было русское мтв
И Князь, как всегда

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Re: Левиафан

Сообщение Stasia » 28 фев 2015, 18:56

меньшова пригласили вручать награду, MTV, кажется, а он распечатал конверт, узнал, что там "сволочи" и сказал, что не станет вручать награду фильму, который позорит его страну.
и вроде даже листок порвал, бросил и ушел со сцены.

АПД. меньшов, княже, не меньшиков))) который "москва слезам не верит")))
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Левиафан

Сообщение черип » 28 фев 2015, 20:16

все что в фильме показано эта наша обычная действительность.

тяжелая у вас жизнь, бедные хипстеры.
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Тот-кого-нет
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 02:17

Re: Левиафан

Сообщение Тот-кого-нет » 07 мар 2015, 15:41

черип писал(а):
все что в фильме показано эта наша обычная действительность.

тяжелая у вас жизнь, бедные хипстеры.
Неа.... это в "Левиафане" жизнь тяжелая... у нас она веселая, хотя иногда бывает и немного приунываешь)))
Иду я во тьме,но не тьма меня окружает.Это мрак незнания и непонимания окутывает и не разглядеть за пеленой мрака то,что меня окружает.И только лишь чувствами могу ощупывать дорогу,по которой иду и тот мир, в котором путешествую... (с).

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Левиафан

Сообщение черип » 10 мар 2015, 10:21

Открою секрет, никакого "в левиафане" нет, а тяжесть понятие относительное, в данном случае относительно несуществующего содержимого головы режиссёра.
Осознание этого факта должно помочь забыть и развидеть.
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Левиафан

Сообщение Калиф-на-2-часа » 12 мар 2015, 14:16

[spoiler=как-то так оно все, да...]Изображение[/spoiler]
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Тот-кого-нет
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 02:17

Re: Левиафан

Сообщение Тот-кого-нет » 13 мар 2015, 01:53

черип писал(а):
тяжелая у вас жизнь, бедные хипстеры.

Открою секрет, никакого "в левиафане" нет, а тяжесть понятие относительное, в данном случае относительно несуществующего содержимого головы режиссёра.
Осознание этого факта должно помочь забыть и развидеть.


Ээээ..... Может нам удалиться? Ну, что бы не мешать? :pardon:
Иду я во тьме,но не тьма меня окружает.Это мрак незнания и непонимания окутывает и не разглядеть за пеленой мрака то,что меня окружает.И только лишь чувствами могу ощупывать дорогу,по которой иду и тот мир, в котором путешествую... (с).

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Левиафан

Сообщение черип » 13 мар 2015, 10:13

Вам, это хипстерам?!
Хипстер, уходи!
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Тот-кого-нет
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 02:17

Re: Левиафан

Сообщение Тот-кого-нет » 13 мар 2015, 17:14

Нам, это несуществующее содержимое в голове режиссера....
Иду я во тьме,но не тьма меня окружает.Это мрак незнания и непонимания окутывает и не разглядеть за пеленой мрака то,что меня окружает.И только лишь чувствами могу ощупывать дорогу,по которой иду и тот мир, в котором путешествую... (с).

Аватара пользователя
Sean1s
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 10:17
Откуда: Красноярск

Re: Левиафан

Сообщение Sean1s » 13 мар 2015, 18:39

Мда-а...
Четыре страницы накропали по поводу явно проплаченного врагами, снятого негодяем откровенно дерьмового фильма, на основе пиндосовской истории (как "Сволочи" сняли на основе немецкой истории).
Подонки, мерзавцы и иуды, за 30 сребреников готовы гадить на своё народ, на историю своих отцов и дедов.
"Повбывав бы", как сказали бы на южном селюковском говоре русского языка.
"Я - русский православный атеист."© С. П. Капица

Аватара пользователя
Тот-кого-нет
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 02:17

Re: Левиафан

Сообщение Тот-кого-нет » 15 мар 2015, 06:54

Sean1s писал(а):Мда-а...
Четыре страницы накропали по поводу явно проплаченного врагами, снятого негодяем откровенно дерьмового фильма, на основе пиндосовской истории (как "Сволочи" сняли на основе немецкой истории).
Подонки, мерзавцы и иуды, за 30 сребреников готовы гадить на своё народ, на историю своих отцов и дедов.
"Повбывав бы", как сказали бы на южном селюковском говоре русского языка.


Это как раз и не страшно... тут все более или менее понятно. Снято для западного зрителя, про "ужасную Россию". Беспокоит то другое... что ТАКИМ фильмам дают российские кинонаграды.... Говоря простым языком пята колонна пока держит масть...
Иду я во тьме,но не тьма меня окружает.Это мрак незнания и непонимания окутывает и не разглядеть за пеленой мрака то,что меня окружает.И только лишь чувствами могу ощупывать дорогу,по которой иду и тот мир, в котором путешествую... (с).

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Re: Левиафан

Сообщение Hitraya_mordochka » 15 мар 2015, 10:17

Между прочим, америкосовская реальность имеет отчетливый коммунистический душок. Работяга взял струмент в свои мозолистые руки и сварил танк из подручных материалов)
Я уже говорила, если б я снимала историю Химейера, это была бы ода сварщикам)
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Re: Левиафан

Сообщение Stasia » 15 мар 2015, 10:52

в америкосовской реальности оны работяга навернякка с дипломом доктора масачуссетского ниверситету, ибо варит танк он а) по памяти; б) попутно внося туда технические усовершенствования, до которых целые кб не дошли бы еще пару лет.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Re: Левиафан

Сообщение чойто » 15 мар 2015, 11:38

Hitraya_mordochka писал(а):Между прочим, америкосовская реальность имеет отчетливый коммунистический душок. Работяга взял струмент в свои мозолистые руки и сварил танк из подручных материалов)
Я уже говорила, если б я снимала историю Химейера, это была бы ода сварщикам)
никакого коммунистического душка нет. При коммунизме не мог рабочий иметь в собственности землю и трактор, да и против кого ему было идти на этом импровизированном танке? Против колхоза? Это история кулакаи врага народа тогда...
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Ответить

Вернуться в «Мир театра и кино»