"Женский" роман

Микаэла

Stasia писал(а):Микаэла, А Вы читали Громыку? Там любимые Вами "вомперы" - ну такие лапочки! В Лёна грех не влюбиться!

Читаю сейчас.

Мне уже столько раз советовали, а я... :oops:

Елена Никонова

Katana писал(а): мне нравится Джейн Остин. Вообще все ее произведения.

И мне. И Шарлотта Бронте. И Маргарет Митчел. И ещё если повспоминать, что-нибудь хорошее обязательно вспомнится.

Irena · Сообщение **Irena** » 06 май 2008, 03:30

Я не знаю, можно ли Громыко относить к "женским романам". По какому признаку вообще определяется "женский" роман? Написанный женщиной? Тогда у нас вся Агата Кристи будет в женских романах. Главная героиня - женщина? Тогда давайте сюда "Анну Каренину"...

По моим прикидкам, "женская" литература бывает двух видов: либо про любофф, любофф и еще раз любофф (без простыни для слез не читать), либо про жуткую феминистку, поставившую целью доказать всему миру. какая она супер-дупер-пупер.
В этом случае Громыко под "женский роман" не подходит - Вольха, особенно поначалу, скорее мальчишка в юбке, любовь ее интересует в последнюю очередь, но и доказывать она никому ничего не рвется. Нормальный человек.
Вот "Анна Каренина" как раз подходит больше...

Между прочим: а где, кроме, разве что "Дракулы", была любовь с вампиром? Настоящим, а не громыкинским :lol:

Camil · Сообщение **Camil** » 06 май 2008, 08:21

Irena писал(а):Между прочим: а где, кроме, разве что "Дракулы", была любовь с вампиром? Настоящим, а не громыкинским

Разумеется, в "Пути проклятых" Громова!

Stasia · Сообщение **Stasia** » 06 май 2008, 12:12

Irena писал(а):Я не знаю, можно ли Громыко относить к "женским романам".

Ну, я бы тоже до этого не додумалась. Просто пойдя по ссылочке, подкинутой Катаной, обнаружила там и Гроиыку, и Дяченок, и еще много интересных авторов. Если критерием избрать лишь один (женщина - ГГ). то в рамки женского романа вписывается половина произведений. написанных мужчинами. "Кармен" Мериме, уже упомянутая Вами "Анна Каренина", "Хождение по мукам", разумеется, Мопассановский "Монт-Ориоль"... Неслабо. а? Поэтому предлагаю вернуться к традиционному определению женского романа

либо про любофф, любофф и еще раз любофф (без простыни для слез не читать), либо про жуткую феминистку, поставившую целью доказать всему миру. какая она супер-дупер-пупер.

Иначе в списке будет столько разнопланоаой литературы, что дискуссия заведомо станет невозможной.

Микаэла

Елена Никонова писал(а):
Katana писал(а): мне нравится Джейн Остин. Вообще все ее произведения.
И мне. И Шарлотта Бронте. И Маргарет Митчел. И ещё если повспоминать, что-нибудь хорошее обязательно вспомнится.

"Грозовой перевал" еще.

Irena писал(а):Между прочим: а где, кроме, разве что "Дракулы", была любовь с вампиром? Настоящим, а не громыкинским

Таких романов много. Я вот "идеальный" для себя еще не прочитала. :roll:

А женский роман не обязательно чересчур слезливый. Просто все повествование пропитано любовью, романтикой, чувствами, мыслями героев друг о друге. А вот что обязательно, так это хэппи энд.

Sheba · Сообщение **Sheba** » 06 май 2008, 23:22

На моем счету всего лишь три женских романа, по-этому я в этом деле не знаток и если что поправьте. :oops:

По-моему, "женский" это не жанр, а название целевой аудитории, вот и вся специфика, это роман о том, о чем хотят читать женщины. Вот такой коммерческий подход.
Я не люблю женские романы за их предсказуемость и шаблонность, а если даже нет первого и второго, и автор для интриги и интереса поставил острую социальную или нравственную проблему, то как правило она не находит решения. То есть решается, но сама собой, даже без явной позиции автора.
Что касается целевой аудитории, то мне почему-то кажется, что этот сорт литературы пользуется популярностью у людей, которым не хватает собственного эмоционального и чувственного опыта или переживаний.
Вот такое оно, противоречивое, мое мнение

Irena · Сообщение **Irena** » 07 май 2008, 01:13

Sheba:

это роман о том, о чем хотят читать женщины

Да, пожалуй, это верно.. Собственно, с этим связана и упомянутая мной специфика сюжета.
Но я такое не люблю

Микаэла:

А женский роман не обязательно чересчур слезливый

Но часто. Впрочем, кроме любвеобильной страдалицы и крутой феминистки, может еще быть героиня-вамп, по которой все вокруг сохнут, а она только ухмыляется :brune:

все повествование пропитано любовью, романтикой, чувствами

Но если при этом ГГ мужчина - к женским романам такое не относят, по-моему.

Если на то пошло, та же "Кармен" - женский роман? Попробуйте такое сказать - вас съедят. Потому что мы смотрим с точки зрения Хосе.
А вот почему "Анна Каренина" не может быть названа женским романом? Вряд ли из-за отсутствия хэппи-энда - скорее, чтоб не посягать на классика :wink:

Camil:
Я имела в виду не любовь двух вампиров, а вампира и человека.

Микаэла

Irena писал(а):Но если при этом ГГ мужчина - к женским романам такое не относят, по-моему.

Относят, только если роман серийный какой-нибудь. =) Проще говоря, "женщина для него", а не "он для женщины".

А вот чтоб само повествование шло от лица мужчины, я что-то вообще таких не знаю.

А вот почему "Анна Каренина" не может быть названа женским романом? Вряд ли из-за отсутствия хэппи-энда - скорее, чтоб не посягать на классика

Да.

И все эти романы: "Гордость и предубеждение", "Унесённые ветром", "Королек - птичка певчая" и т.д., - тоже уже классика, или, если можно так назвать, "высокий" любовный роман. Зато все остальное обычно относят к ерунде. Не знаю, это тоже не правильно.

По-моему, лучше читать такое, чем вообще ничего не читать и, тупо уставившись в телевизор, :shock:

смотреть разные ток-шоу. Имхо. =)

Sheba · Сообщение **Sheba** » 07 май 2008, 19:50

Микаэла писал(а): И все эти романы: "Гордость и предубеждение", "Унесённые ветром", "Королек - птичка певчая" и т.д., - тоже уже классика, или, если можно так назвать, "высокий" любовный роман.

Я считаю, что это не просто любовные романы ("Королек - птичка певчая, к сожалению, не читала :oops:

). Тема этих произведений немного выходит за рамки простого исследования чувственного опыта персонажей. В первом исследовались социальные вопросы, проблемы межклассовых отношений, типа того: "люди могут быть достойными, вне зависимости от положения в обществе и происхождения".
А второй роман уникален именно тем, что показал гражданскую войну в США, с другой, побежденной стороны, показал нравственность и образ жизни южан, что до Митчел в такой степени не было. Что же касается героини, она там чаще бьется за выживание, чем переживает по-поводу любви.
Я согласна с тем, что лучше читать любовные романы, чем не читать ничего. Но просто любовный роман не несет ничего, кроме пустоватых грез о чужом счастье ( или несчастье), каким бы оно ни было. :roll:

Katana · Сообщение **Katana** » 08 май 2008, 23:42

Если относить к женским романам только любовные романы, становится удручающе обидно, потому что найти что-то стоящее в этой макалатуре нереально. Считается, что те, кто подсаживается на эти романы, в большом количестве штампуемых, не может быть счастлив в реальной жизни. Слишком большая разница между реальными мужчинами и этими героями.
Может это еще и от того, что читать их любят женщины с кучой комплексов, не желающих разбираться со своей жизнью и предпочитающих забываться в любви выдуманной.

Irena · Сообщение **Irena** » 09 май 2008, 00:59

Katana, но, по-моему, женский роман - это и есть преимущественно любовный... Потому и не считается особо приличным жанром. Хотя, разумеется, в любом жанре есть свои жемчужины

А "Унесенных ветром" и "Гордость и..." разве не считают женскими романами?
Хотя, если судить по фильму - "Унесенные" меньше всего про любовь. Почему-то мнение большинства - что там такая уж любвя, такое ай-яй-яй, ах вернется он или нет, продолжение накропали (идиотское)... А героиня-то - сильная и вполне стервозная дама, волк-одиночка, как и ее партнер, и никаких особых страстей там не было и быть не могло. По сути - из фильма СДЕЛАЛИ "женский" фильм, усмотрев мелодраму там, где ее не было.

Насчет книги не знаю.

Katana · Сообщение **Katana** » 09 май 2008, 01:57

А "Унесенных ветром" и "Гордость и..." разве не считают женскими романами?

Вот именно, что если их считать женским романом, то получается интересная вещь. В любовных романах нет ни смысла, ни сколь нибудь значительных душевных переживаний, кроме банальных - любит - не любит, плюнет - поцелует, к сердцу прижмет - к черту пошлет. После их прочтения проблематично вспомнить не то что имена героев, даже просто сюжет.
А Гордость и предубеждение я хоть сейчас могу рассказать целиком. Это не любовный роман, по крайней мере не такой любовный, каким заполнены все магазины. Это человеческие отношения, познание себя, других. В нем очень ярко выражены насколько глупыми, бесстыдными, безответственными могут быть люди. Ну не умею аннотации писать, просто нет в этом романе ни акцентов на любовные отношения, ни простого как тапочки сюжета. Классика одним словом.
И как же определить тогда такие произведения? Женский роман? И исчерпывается ли женский роман категорией любовный роман?

Irena · Сообщение **Irena** » 09 май 2008, 02:13

Видите ли...
Тут было сказано: "Это роман о том, о чем хотят читать женщины". Неплохое определение, но только с одним уточнением: не просто женщины, а... как бы это назвать - "стандартные" женщины. Предполагается, что женщине нужно нечто ОЧЕНЬ эмоциональное, желательно мелодрама, желательно про женщину, без слишком запутанного сюжета, без слишком глубокой философии... ну и т.д. Отсюда и особенности жанра. Тем более, что такой тип читательниц действительно есть. Однако любовь и прочее - вечная тема литературы, о ней писали, пишут и будут писать как гении, так и васи пупкины. Роман о любви талантливого автора подойдет, пожалуй, и любительницам чисто "женских" романов - правда, вероятно, они "снимут" с него только верхний слой, не заметив того, что отличает Толстого от Васи. То есть в какой-то мере это будет "женский" роман - но он далеко выйдет за рамки.

По аналогии - разве нельзя сказать: "В фэнтези нет ни смысла, ни сколь нибудь значительных душевных переживаний, кроме банальных ... После прочтения проблематично вспомнить не то что имена героев, даже просто сюжет." И это, увы, подойдет к немалому числу фэнтезятины

Но есть же и "Властелин колец"...

Katana · Сообщение **Katana** » 09 май 2008, 21:55

То есть получается есть женский роман высокого качества, несущий смысловую и духовную нагрузку, а есть женский роман широкого потребления, расчитанный на широкую аудиторию женщин, страдающих кучей комплексов и терзаемых целым букетом несбыточных мечт.

Вот помнится в детстве читала Анжелику Голонов, и очень впечатлилась. Как ни странно не вполне земной любовью, а тем как взрослеет и меняется женщина, как постепенно формируется характер, как примиряется сама с собой, со свомим как достоинтсвами, так и недостатками. Она поступала не как идеализированные женщины любовных романов, в приницпе не способных на реальные поступки. Она жила, как считала нужным, поступая и гадко, и храбро, проявляя слабость, и силу, иногда глупо, иногда в тему. Очень реально описан характер. А ведь считается чистой воды любовным романом. Правда там очень много исторических вкладок.

Все это хорошо отложилось в памяти, но вот недавно обсуждали этот роман и я с удивлением услышала совсем другое содержание. Одна сплошная любовь, чуть-чуть измены и опять любовь! И вот интересно, как я читала, что увидела много всего другого, и как читала она, чтобы всего этого не увидеть?

Sheba · Сообщение **Sheba** » 10 май 2008, 19:33

Я прочитала бОльшую часть романов из цикла об Анжелике, и читала я их как приключенческие, а не любовные, хотя, пожалуй их действительно относят ко второму типу.
Вообще, если говорить конкретно об этой серии, то там настолько разные по качеству и тематике романы, что циклу дать точную оценку и характер для меня не представляется возможным: там помимо любви, есть еще история (достаточно достоверная, хотя не идеально представленная), этнография и довольно любопытные описания быта и нравов первых американских поселенцев, а так же немного вполне серьезных размышлений о смысле жизни (по ближе к концу).

Одна сплошная любовь, чуть-чуть измены и опять любовь

Я тоже так считала об этом цикле, после прочтения первых трех романов, но сейчас мое мнение изменилось

Irena · Сообщение **Irena** » 10 май 2008, 20:44

Ну разумеется - как в любом жанре, есть вещи талантливые, есть средние, а есть попса

Насчет конкретно Анжелики - я ее не читала, но такое мнение впервые вижу :roll:

Обычно ее серьезной вещью не считают...

Sheba · Сообщение **Sheba** » 10 май 2008, 20:58

Я не могу однозначно назвать этот цикл серьезной вещью, но там определенно встречаются места, которые заставляют задуматься, скажем так. И потом, этот цикл скорее жанра приключенческого романа, хотя с персонажем, характерным для любовного. А вот читать все 12 (или 13?) книг можно только любителю жанра.

Irena · Сообщение **Irena** » 10 май 2008, 21:46

Лично я могу найти "места, которые заставляют задуматься", в самом тупом боевичке...

Микаэла

А вот "Поющие в терновнике" - женский роман или любовный? Серьезный или не очень? Я уже запуталась.