Форумы фензина

• Цитата

Сообщение Camil » 31 окт 2008, 23:26

У меня наоборот теперь нет желания смотреть фильмы, боюсь испортить впечатление.

Aeobheal писал(а):Сама эти книги обожаю. Каждая девушка видит в Бриджит что-то свое. Так скажем, не лучшие качества...

Вот именно Пьет, курит, лишний вес, комплексы, самовлюбленность. Но со всем борьба, трезвый взгляд и надо всем желание простого женского счастья. Героиня совершенно невозможная в жизни, но тем не менее как живая.

• Цитата

Сообщение Элси » 31 окт 2008, 23:47

С формулировкой "женский роман - это произведение о том, чего хочет женщина" не соглашусь. Под это определение больше подходят глянцевые журналы. А в "серьезных" дамских романах героиням приходится пережить такое, что, не приведи господи, врагу не пожелаешь!

У меня у самой довольно большая коллекция подобной классики: помимо перечисленных Остин, Бронте, Гюнтекина, Митчелл и др. отношу к ним Золя, Д. Лондона (Маленькая хозяйка большого дома), Фицджеральда, шадерло де Лакло, Дюма-сына. Да и Грин с "Алыми парусами" вполне вписывается в когорту авторов дамских романов.

А в романах из серии "сопли в сахаре", издаваемых в мягких обложках (с мучачами на них ) есть один плюс (ИМХО) с точки этики и психологии семейной жизни - в них любая конфликтная ситуация перестает быть конфликтной в процессе общения. Что не плохо бы применять в реальной жизни: а то надуемся на свою вторую половину, как мышь на крупу, и ждем, пусть сам догадается...

• Цитата

Сообщение Irena » 01 ноя 2008, 00:03

Насчет

Каждая девушка видит в Бриджит что-то свое

- не знаю, это СОВЕРШЕННО не мой стиль. Я на нее смотрю как на другой вид

Camil, если книга ОЧЕНЬ нравится - смотреть фильм действительно рискованно. Фильм сам по себе приятный - но не знаю, насколько он отличается от книги.

Элси - по-моему, тут уже был спор, что есть женский роман, - но не помню, к чему приходили Но если это просто книга с главной героиней - женщиной и преимущественно о любви, то тогда и "Анна Каренина", и "Мадам Бовари" - женские романы. Но вроде как-то... Остается предположить, что под женским романом понимается книга не просто определенной тематики, но и определенного уровня, рассчитанная на определенную аудиторию.

• Цитата

Сообщение Blair » 01 ноя 2008, 00:18

Да пребудет с вами Сила...

• Цитата

Сообщение Stasia » 01 ноя 2008, 00:44

...отношу к ним Золя,

А-а... э-э... Позвольте полюбопытствовать - что конкретно? Я максимум "Страницу любви" могу еще хоть как-то натянуть... Интересно просто... Ну, не "Жерминаль" же...

• Цитата

Сообщение Blair » 01 ноя 2008, 00:53

Да пребудет с вами Сила...

• Цитата

Сообщение Camil » 01 ноя 2008, 09:52

Aeobheal писал(а):Камил, а почему Бриджит- героиня невозможная в жинзи?
Как будто мало женщин пьют, курят, вечно худеют, комплексуют и ждут своего принца...

В жизни такие замужем, вдовы или разведены.

• Цитата

Сообщение Элси » 01 ноя 2008, 21:48

Stasia писал(а): А-а... э-э... Позвольте полюбопытствовать - что конкретно? Я максимум "Страницу любви" могу еще хоть как-то натянуть... Интересно просто... Ну, не "Жерминаль" же...

Хорошо, а "Дамское счастье"? Еще один из вариантов истории про Золушку.

• Цитата

Сообщение Stasia » 01 ноя 2008, 23:36

А ведь и верно! Только сейчас дошло - у нас по инлитре большая часть девочек только "Дамское счастье" да "Страницу любви" из всего цикла о Ругон-Маккрах и читали.
Если серьезно. Чистое имхо - не могу воспринимать Золя как "женскую прозу". Вероятно, сказывается тот факт, что первыми прочла того же "Жерминаля" и "Человека-зверя". Хотя, если честно, даже "Дамское счастье" описывает больше становление буржуазного общества сквозь призму восприятия конкретного человека. Любовная линия лишь подчеркивает инивидуальность восприятия, но не доминирует...

• Цитата

Сообщение Калиф-на-час » 02 ноя 2008, 18:21

Stasia писал(а): описывает больше становление буржуазного общества сквозь призму восприятия конкретного человека. Любовная линия лишь подчеркивает инивидуальность восприятия, но не доминирует...

Вообще-то, если серьезно, то практически любой роман о жизни - авторов-современников - описывает общество... Через любую призму, причем

По поводу фильма про Бриджит Джонс - мне не понравился после книги... Нужно было сильно настраиваться, чтобы отвлечься и смотреть как самостоятельное творение

Irena писал(а):Насчет

Каждая девушка видит в Бриджит что-то свое

- не знаю, это СОВЕРШЕННО не мой стиль. Я на нее смотрю как на другой вид

Ирена, простите меня... Но гм... Вы разве девушка? Мне казалось - почтенная мать семейства...

• Цитата

Сообщение Irena » 02 ноя 2008, 18:46

Калиф-на-час - просто у меня еще не настолько склероз , и я помню, какой была в 20 лет. Даже с поправкой на другое время и страну.

Да я вообще не люблю обобщений. Вечное школьное: "Кто из нас не мечтал..." Всегда хочется ответить: "Ну я - а что?"

• Цитата

Сообщение Stasia » 02 ноя 2008, 19:34

Калиф-на-час писал(а):Вообще-то, если серьезно, то практически любой роман о жизни - авторов-современников - описывает общество... Через любую призму, причем

Забыл добавить - любой хороший роман. Просто есть романы - вот как раз любовная проза туда относится, где общество дано фоном. Та же "Анжелика" - очень колоритная атмосфера, хорошо выписанный быт XVII века - но главное что? Главное чуйства и переживания зеленоглазой красотки, которая мечется о свету в поисках утерянного когда-то супруга.
У Золя цель другая. Даже если не брать во внимание весь цикл (а заголовок его - "Естественная и социальная история одной семьи в эпоху Второй империи" и анализировать отдельно взятое произведение), то наоборот - чувства героини становятся фоном для передачи морально-нравственных, социальных и прочих установок тогдашнего общества.

Как будто мало женщин пьют, курят, вечно худеют, комплексуют и ждут своего принца...

Почитать что ли... Только многовато чегой-то для одной девицы недостатков... А бросить пить и курить, образование получить какое-никакое, а уж потом принца искать она не додумалась?

• Цитата

Сообщение Калиф-на-час » 03 ноя 2008, 00:13

Стоп-стоп-стоп. Золя писал про какое время? Про свое? А про какое время писали авторы "Анжелики"? Так что сравнение не принимаю ваще никак

Irena,

просто у меня еще не настолько склероз , и я помню, какой была в 20 лет. Даже с поправкой на другое время и страну.

Ну само собой, все мы разные и каждому свое - некоторым ваще не дано девицей быть, и что? Для того, чтобы получать удовольствие от чтения, не обязательно даже влазить в шкуру героини
Хотя с другой стороны, удовольствие от чтения получать тож не обязательно... Тем более какого-то одного конкретного романа

• Цитата

Сообщение Stasia » 03 ноя 2008, 01:00

Калиф-на-час писал(а):Золя писал про какое время? Про свое? А про какое время писали авторы "Анжелики"? Так что сравнение не принимаю ваще никак

Не-не-не, Калиф... Пушкин в "Капитанской дочке" тож про свое время писал? или полвека не такой большой срок? На мой взгляд, более чем достаточный.
Существует намерение автора - донести то или иное. Эпоха или любой другой антураж - лишь средства. Можно писать исторические романы, где ставятся нравственные проблемы. А можно и на злобу дня наваять любовный роман, в принципе желая лишь одного - чтоб читательницы плакали в конце. И плевать автору на "проблему интеллигенции в условиях накопления первоначального капитала в постсоветской России".
Так что возражения по сравнениям не принимаются Я просто взяла другую крайность - для иллюстрации.

• Цитата

Сообщение Калиф-на-час » 03 ноя 2008, 01:53

• Цитата

Сообщение Stasia » 03 ноя 2008, 18:44

Опьять язвят потихоньку... Только про быт и нравы мелкопоместного дворянства и и офицерства я не буду распространяться ... равно как и про пугачевщину. Хотя Пушкин едва ли не первым фактически оправдал его - показал не зверем каким, а человеком, что в контексте тогдашнего восприиятия было весьма смело
самое главное - там дана и раскрыта очень правильна нравственная установка, взятая эпиграфом к первой главе - "Береги платье снову. а честь смолоду". А любовная линия Гринев-Маша-Швабрин дана опять же для иллюстрации

• Цитата

Сообщение Калиф-на-час » 03 ноя 2008, 20:24

Кстати, ну пусть Пушкин - не современник, но писал по рассказам Арины Родионовны, что тож засчитывает - ну как околосовременническое

• Цитата

Сообщение Lenarex » 03 ноя 2008, 23:36

Я в БД не смогла пролезть через все эти ее взвешивания, кол-во сигарет и т.д. Даже фильм не пошел. Элементарно бесило. Неужели так сложно завязать? Сомнительный для меня литературный прием показать неприкаянность незамужней женской души. Может потому, что я на момент чтения была благополучно замужем? Незамужней подруге и книга и фильм очень понравились. Наверное увидела параллели со своей жизнью, хоть и нет у неё всех этих вредных привычек.

ПС: из моих сумбурных рассуждений получается, что Калиф - старая дева

• Цитата

Сообщение Camil » 03 ноя 2008, 23:43

Угу, и я видимо тоже

• Цитата

Сообщение Lenarex » 03 ноя 2008, 23:52

Вот мы вас и раскрыли

Если честно, Камил, то я подумала, что ты скорее иронизируешь в своем посте. Настолько все эти перечисления измерений не вяжутся у меня с удовольствием от чтения книги