быдло: оно всегда не ты?

Drakken · Сообщение **Drakken** » 20 ноя 2011, 15:51

Коррупция - следствие несовершенства товарно-денежных отношений и неотъемлемая часть общества с идеологией консьюмеризма.

Позитивный смысл коррупции заключается в том, что это явление позволяет реализовать рыночным образом привилегии для социальных слоев, распределяя их возможности в зависимости от имущественного статуса.

Это способствует дополнительной мотивации членов общества к накоплению материальных благ, из которых таким образом можно извлечь не только удовлетворение потребительских запросов, которые довольно ограниченны, но и реализацию некоторых социальных преимуществ, обеспечивающих благодаря коррупции большую защищенность и свободу действий для членов общества имеющих большую экономическую ценность.

Корсар37

Drakken писал(а):Коррупция - следствие несовершенства товарно-денежных отношений и неотъемлемая часть общества с идеологией консьюмеризма.

Коррупция - элементарное следствие неудачного государственного устройства, в частности, раздутого бюрократического аппарата, нечеткости должностных инструкций, невнятности и нелепости законодательства, и в последнюю очередь, недобрососвестности чиновников.

Это - не философское, а вполне научное утверждение, поскольку принципиально фальсифицируемо и имеет отчетливое экспериментальное подтверждение, уже упомянутое в моем предыдущем посте.

Единственный позитивный смысл в коррупции можно усмотреть лишь в том, что она вредит технологическому прогрессу, и таким образом возможно продлевает жизнь человечеству.

Шалдорн Кардихат

Лиса

говорить о вымирании польских панов, то же самое, что говорить о вымирании коммунистов в России

оба два они уже не те. так что вымерли.

Вы же не утверждаете, что совести не существует, несмотря на то, что слово затаскали все кому не лень

совесть тоже расплывчата, поэтому я прилюдно о ней уже не вспоминаю. понимание совести во многом сходно с ощущением религии. хочешь верить в быдло - верь, разумеется. верят же некоторые в летучего макаронного монстра.

Зы в Китае государство одно - Китай.

а ты таки-сомневалась?

А то мы сейчас договоримся до того, что государства Германии тоже не существует

генезис государства "Германия" во многом схож с Русским. одна нация некоторое время была раздроблена на множество мелких. они никогда не утрачивали столь сходного с нашим чувства единства нации. правда, консолидация германских земель затянулась дольше, чем у нас. однако это не означает невозможности сепаратизма и раскола в будущем.
есть еще баварцы - вполне себе немецкие украинцы.

Драккен
ох, и не говорите. страшная это штука - коррупцыя.

Корсар
сегодня ты не очень со мною зануден

Калиф-на-2-часа

драккен, спасибо за мысль

я общем-то я считаю, что либерализм хорош, когда уже всё сделано, а пока делается, здоровый член здорового общества имеет право (которое непременно обязан реализовывать) на труд во благо

ну и здоровых членов, безусловно, следует уважать
на какой ниве бы они не трудились

а так-то украсть денег - тоже труд, но он не направлен на благо обществ
а в целом, а лишь какой-то его части
соответственно, уважения не заслуживает

вопрос:
можем ли мы людей, которые не работают на благо общества, называть быдлом?

Шалдорн Кардихат

можем ли мы людей, которые не работают на благо общества, называть быдлом?

их можно назвать старомодным словом "трудящиеся".
а быдлом их, как правило, именуют интеллигенты в плохом смысле - никому не нужные, накачанные бессмысленной информацией бездельники.

Калиф-на-2-часа

а за что их называть "трудящимися"?

Шалдорн Кардихат

я пропустил слово "не".
за что прошу прощения. :oops:

вышесказанное мною относится к трудящимся.
НЕ работающих надо именовать так же старомодно - тунеядцами.

ах да.
если смотреть на изначальное, польское значение "быдла", то оно означает скот.
скот, как известно, полезен, без него не выжили бы самые пафсоные паны.
НЕ трудящиеся - бесполезны, и не тянут даже на "скот".

Калиф-на-2-часа

а если они работают, но не на благо общества?

Робин-Гут

вопрос:
можем ли мы людей, которые не работают на благо общества, называть быдлом?

1 пример - Человек имеет водолазное снаряжение, постоянно ездит куда то с сообщниками, ныряет, вытаскивает клады, продает их и живет с этого. Он не работает на благо общества.
2 пример -
Рантье́ — лица, живущие на проценты с отдаваемого в ссуду капитала или на доходы от ценных бумаг. С одной стороны рантье вроде как помогает обществу, давая деньги, работающие на благо, а с другой стороны пиявка он, паразит и кровосос.
Кого быстрее можно назвать быдлом -водолаза или рантье?

Drakken · Сообщение **Drakken** » 20 ноя 2011, 19:34

Начнем с того, что кладоискательство - общественно полезная деятельность, возвращающая в оборот товарно-материальные ценности.

Кроме того, насколько мне известно, Государство ВСЕГДА законодательно устанавливает право собственности на "ископаемые ценности, как рукотворные так и нерукотворные, в том числе сокрываемые в недрах для сбережения и оставшиеся без попечения собственников ( то есть клады)" (Уложение о распространении притязаний горожан на имение и владение. Магдебург 1678)

Поэтому нашедший клад не имеет право распоряжаться им самостоятельно, но получает определенную часть его стоимости. В России это составляет 25 % .

Ну и наконец, современная экономическая модель не позволяет сформироваться рантье как значимому социальному классу. Поскольку широко использует такой инструмент регулирования и стимулирования экономики как эмиссия, что при распространении безналичного, то есть условно-неовеществленного хождения эквивалента товарной стоимости еще более упрощается и все более контролируется Государством. Эмиссия является двигателем важнейшего механизма экономики - инфляции, которая позволяет косвенным образом нивелировать и уничтожать накопления , тем самым решая ряд важных задач: прежде всего мотивировать постоянное все возрастающее движение денежной массы и обеспечить выполнение некоторых социальных программ, которое было бы невозможно в экономике стабильного типа. Почему и были отменены стандарты эквивалентов платежных средств. В частности "золотой" (Бреттон-Вудские соглашения).

Корсар37

Drakken писал(а): Эмиссия является двигателем важнейшего механизма экономики - инфляции, которая позволяет косвенным образом нивелировать и уничтожать накопления , тем самым решая ряд важных задач: прежде всего мотивировать постоянное все возрастающее движение денежной массы и обеспечить выполнение некоторых социальных программ, которое было бы невозможно в экономике стабильного типа. Почему и были отменены стандарты эквивалентов платежных средств. В частности "золотой" (Бреттон-Вудские соглашения).

Даже согласно самому примитвному пониманию монетаристской теории, избыточная денежная эмиссия, осуществленная единовременно действительно может послужить, и как правило, служит толчком к оживлению экономики. Но постоянная избыточная эмиссия денежных агрегатов неизбежно ведет к гиперинфляции и катастрофической нехватке наличности. И, разумеется к экономическому коллапсу, связанному с тем, что многие предприятия оказываются вынужденными к переходу на бартер, иностранную валюту, черный нал и прочие прелести теневой экономики.

Нехватка наличности определяется инфляционным ожиданием с одной стороны, и стремлением быстро избавиться от горячих денег - с другой.

А коллапс, кроме ранее сказанного, связан еще с тем, что эмиссия денег фактически является ненормативным налогом (сеньораж), и этот налог увеличивает долю паразитирующих элементов общества (госчиновники, банки, чисто преступные формирования) настолько, что доля наиболее незащищенной части населения (пенсионеры, малоквалифицированные рабочие и служащие, врачи, учителя и т.п) оказывается столь мизерной, что оставляет их не только за чертой бедности, но даже и нищеты. И сие мы непосредственно наблюдали во время "гайдаровских реформ".

Лисица

Способ получения человеком личного дохода (даже противозаконный) не делает человека быдлом. Максимум сволочью :-)

Корсар37

Лисица писал(а):Способ получения человеком личного дохода (даже противозаконный) не делает человека быдлом. Максимум сволочью

Робин-Гут

В мире правит сила. Уважуха водолазам - кладоискателям! Уважуха миллиардерам-депутатам, имеющим молодых жен, уважуха сомалийским пиратам... Респект людям с чистой совестью - которые не стали перестраивать свое мировозрение в угоду изменившимся реалиям мира. Респект бедным фермерам, погрязшим в долговой кабале у банков, респект заводчанам, которым иногда задерживают зарплату.
Робин-Гут - бесстрастный наблюдатель безумств на планете Земля.

Лисица

(Заинтересовано) Робин, а Вы все это к чему высказали -то? :-)

Робин-Гут

Ыы,

, хехх.

хыхх.

Модераториал:

Прошу не флудить.
Тоталитар Драккен

Калиф-на-2-часа

Лисица писал(а):Способ получения человеком личного дохода (даже противозаконный) не делает человека быдлом. Максимум сволочью

смотря с какой стороны посмотреть

если без перспективы - то да, а если с учетом будущего общества, в том числе и его составных частей, а также основного инстинкта... то почему не быдло? не думающее о последствиях, так сказать?

Лисица

Если смотреть, углубляясь в подобные дебри, Калиф, то мальчик бросивший на тротуар банановую корку, убийца. Потому что через три часа на ней поскользнулась насмерть какая -то тетенька :-)

утрирую, да. Но ведь и ты просто развиваешь тему :-)

элис · Сообщение **элис** » 21 ноя 2011, 22:06

ШК писал(а):а быдлом их, как правило, именуют интеллигенты в плохом смысле - никому не нужные, накачанные бессмысленной информацией бездельники.

Как правило, быдлом называют примитивных необразованных хамоватых людей, а уж работает оно или нет - это вопрос второй. Выявляется оно по незатейливой речи и неспособности ясно мыслить. И быдло было, быдло есть, быдло всегда будет.

Шалдорн Кардихат

Калиф-на-2-часа писал(а):а если они работают, но не на благо общества?

и тогда нет. деятельный труд ради личного благополучия и благополучия близких так же достоин уважения.
но лучше все-таки на благо. впрочем, это дело идеологической системы.

если ты имеешь в виду тех, которые своей деятельностью вредят будущему, опять-таки, это не быдло

это антагонисты и вредители.

Форумы фензина

быдло: оно всегда не ты?

Всякое явление имеет и свои положительные стороны.

Re: Всякое явление имеет и свои положительные стороны.

Водолазы -это такие люди в очках, но не читатели

Re: Водолазы -это такие люди в очках, но не читатели