Будет ли человек жить за пределами Земли?

Лиходей

Frenki писал(а):На данный момент вероятность контакта извне многократно выше нашего расселения по галактике в ближайшие 500 лет.

По какой методике и кем это рассчитано? На основании каких фактов? Вы можете для начала доказать хотя бы то, что во вселенной есть жизнь кроме как на Земле?

Frenki писал(а):Но моя вера в технический прогресс все же немного выше веры в человека (в социальном плане)

Вера - понятие абсолютное а не относительное. Можно верить или нет, а верить более или менее это оксюморон.
Что касается технического прогресса то это есть неотъемлимая часть человеческого прогресса вообще и социального развития в целом.
Вы можете себе представить предприятие производящее космические корабли в рабовладельческом обществе, на котором работают рабы? Я - нет.

Camil · Сообщение **Camil** » 12 апр 2008, 18:57

Фантасты значит могут (Олди например в Ойкумене) а Лиходей не может

Frenki · Сообщение **Frenki** » 13 апр 2008, 09:08

Рабство грядет! Только эксплуатация будет не владельцами орудий производства, а жизненного пространства и ресурса

Фрегат

Насчёт рабства. Считается, что оно в своё время отмерло из-за того что на определённом этапе стало экономически неэффективным, поскольку незаинтересованный в результатах своего труда работник не будет выкладываться полностью. Но если будет найден способ мотивировать человека работать от души за бесплатно, то рабство немедленно возродится. А современная наука потихоньку в этом направлении двигается: идеи вживляемых имплантантов, воздействующих на определённые центры головного мозга, специальные препараты, генетически запрограммированная покорность. Хех, эту идею затрагивал ещё Алексей Толстой в "Гиперболоиде".

Camil · Сообщение **Camil** » 13 апр 2008, 10:41

А еще есть мнение, что рабство отмерло из-за триумфального шествия христианства, чтоб вернуться под именем феодализма, когда христианство было искажено...
Серьезно, Маркс наоборот боялся, что технократическая цивилизация умрет, неспособная дать людям труд

А вы говорите рабство

Как необходимость одних людей приказывать, а других - подчиняться, это еще может быть.

Disciple · Сообщение **Disciple** » 13 апр 2008, 11:19

а как рабство повлияет на освоение космоса интересно?

Может стоит новую тему открыть в кабинете возможность возникновение рабства в современных условиях, например?

Фрегат

Кстати, чеченские сепаратисты и турецкие содержатели борделей доказали, что в современных условиях возникновение рабства вполне возможно.

Frenki · Сообщение **Frenki** » 13 апр 2008, 19:43

Когда ресурсы планеты Земля подойдут к определенному пределу, то станут жестко регламентированы. Производство всей ерунды прекратится. Останется только производство пищи и минимально необходимых предметов. А сколько из нас пашут землю? Сейчас где-то 10% населения аграрных стран. Соответственно милиарды безработных, карточки на питание. Рабство? почему бы и нет, если тебя покормит и согреет хозяин.

Shiber · Сообщение **Shiber** » 13 апр 2008, 20:37

А зачем кормить тех, кто ничего не делает? Скорее попробуют истребить, а это уже 3 МВ....

Лиходей

Frenki писал(а):Когда ресурсы планеты Земля подойдут к определенному пределу, то станут жестко регламентированы. Производство всей ерунды прекратится. Останется только производство пищи и минимально необходимых предметов. А сколько из нас пашут землю? Сейчас где-то 10% населения аграрных стран. Соответственно милиарды безработных, карточки на питание. Рабство? почему бы и нет, если тебя покормит и согреет хозяин.

Уважаемый, сейчас 10% пашут землю только потому, что с приходом технической революции продуктивность труда одного крестьянина примерно раз в сто выше чем продуктивность труда крепостного крестьянина в каком-нибудь десятом веке, и это далеко не предел.

Про пределы еще интереснее - что за пределы, и когда мы к ним подойдем? Но даже если и подойдем, то возврата к рабовладельческому строю не будет я уверен твердо - продуктивность рабского труда настолько низка, что просто тупо выгоднее нанять профессионала.

Что касается "Ойкумены" Олдей, то мне эта модель кажется не более чем игрой ума авторов - в таком обществе 90% населения исключено из процесса социального и технического прогресса, и, соответственно будет отставать в развитии от более продвинутых общественных систем, что, скорее всего, приведет к краху.

Camil · Сообщение **Camil** » 13 апр 2008, 23:38

Лиходей писал(а):Что касается "Ойкумены" Олдей, то мне эта модель кажется не более чем игрой ума авторов - в таком обществе 90% населения исключено из процесса социального и технического прогресса, и, соответственно будет отставать в развитии от более продвинутых общественных систем, что, скорее всего, приведет к краху.

Не согласен

Просто там НТР достигла пика.... чтоб на нем остановиться. Новых открытий не было у всех цивилизаций.
Единственное неисследованное звено - флуктуации, вот когда их изучат, будет прорыв. Как в свое время с электричеством и радиоактивностью. А про рабство - единственная раскрытая тема в "Ойкумене".

лето · Сообщение **лето** » 13 апр 2008, 23:41

Frenki писал(а):Когда ресурсы планеты Земля подойдут к определенному пределу, то станут жестко регламентированы. Производство всей ерунды прекратится. Останется только производство пищи и минимально необходимых предметов.

Frenki, вы наивный мечтатель. Какой бы кризис не охватил Землю всегда будут бедные, которые будут умирать с голоду и богатые, которым будет нужно производство "Всякой ерунды". Все всегда остается по прежнему, меняется только соотношение этих групп. Каждый год миллионы людей на Земле умирают с голоду или голодают. Но никому и в голову не приходит прекратить производство резиновых пенисов или искуственных собачьих какашек.
Если только те средства, которые по всему миру изводятся на операции по увеличению груди, направить голодающим, то можно всю Африку накормить. Вот только зачем...

Camil · Сообщение **Camil** » 13 апр 2008, 23:49

Хм, если Африку накормить, население вырастет вдвое.. и будет сложнее накормить. Дрожжи видели?

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 14 апр 2008, 12:18

Тему кто-то еще помнит? :wink:

Недостатки нашей цивилизации достаточно прозрачны и известны. Но не вижу явного противоречия меду ними и космической экспансией. Скорее уж обратное: растущие потребности человечества рано или поздно вытолкнут его в космос.

Judafer · Сообщение **Judafer** » 14 апр 2008, 12:30

Вернёмся к заселению космоса: в програме "Вести" на РТР субботу была следующая новость (далее вольное цитирование по памяти)

... Группа российских учёных собирается провести эксперимент по проживанию в замкнутом пространстве, имитирующем условия проживания на космическом корабле. Продолжительность эксперимента - около 500 дней. Цель - доказать возможность создания эфективной системы самообеспечения продовольствием экспедиции на Марс. Учёные собираются получать в ходе эксперимента не только растительную пищу (хлеб и т.п.) но и обеспечить экипаж мясом. В случае удачи, это станет прорывом в освоении ближайших планет Солнечной системы...

Что ж, лёд тронулся, господа форумчане. Или нет? :scratch:

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 14 апр 2008, 12:34

Исследования замкнутых самообеспечивающихся комплексов еще в начале 90-ых проводились. С той же целью — Марс. Пять лет группа товарищей собиралась сидеть, но не досидела, кажется. Так что лед тронулся уже давно.

Judafer · Сообщение **Judafer** » 14 апр 2008, 13:00

Да, про это тоже в новостях говорилось. В этот раз те же учёные курируют проэкт. В прошлый раз просидели 1,5 года почти - пекли хлеб, ещё чего-то выращивали. Хочется, чтоб получилось у них.

Uvdgin · Сообщение **Uvdgin** » 14 апр 2008, 13:46

Но ведь они то будут продолжать осознавать что находятся на Земле. Эксперимент с бааальшой погрешностью получается. Угрозы их жизни практически нету, только трудности обитания в замкнутом пространстве с приевшимся коллективом

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 14 апр 2008, 14:11

Не думаю, что целью таких экспериментов является проверка того, будет ли человеку страшно на чужой планете и как это повлияет на его трудоспособность. Проверяется техническая возможность организации колонии, а психология считается делом наживным. Работали ведь комоснавты на орбите в тесноте, обиде и прочих приятностях — выдержали. Опыт психологического отбора и подготовки в таких вещах есть.

Judafer · Сообщение **Judafer** » 14 апр 2008, 14:36

Уже говорилось, но повторюсь: цель эксперимента - создать в замкнутом пространстве, близком к условиям космического челнока замкнутую биосистему, которая без вмешательства извне могла бы не только функционировать, но и прокормить энное количество народу.

Погрешность, конечно, есть - не учтено влияния невесомости. Мне кажется это могло бы поставить ряд дополнительных проблем, но всё же надо с чего-то начинать...

Форумы фензина

Будет ли человек жить за пределами Земли?

Способен ли человек жить за пределами Земли?