Форумы фензина

Лиходей писал(а):

Frenki писал(а):Когда ресурсы планеты Земля подойдут к определенному пределу, то станут жестко регламентированы. Производство всей ерунды прекратится. Останется только производство пищи и минимально необходимых предметов. А сколько из нас пашут землю? Сейчас где-то 10% населения аграрных стран. Соответственно милиарды безработных, карточки на питание. Рабство? почему бы и нет, если тебя покормит и согреет хозяин.

Уважаемый, сейчас 10% пашут землю только потому, что с приходом технической революции продуктивность труда одного крестьянина примерно раз в сто выше чем продуктивность труда крепостного крестьянина в каком-нибудь десятом веке, и это далеко не предел.

А кто спорит?
Давайте прикидочку на 100 лет вперед.
на Земле 25-30 милиардов.
0,1% пашут землю. прогресс не стоит на месте.
1% - сфера услуг, предметы быта, наука.
10% - элита.
Остальных на песок Колизея, в притоны, на опыты... на комбикорм.
Лето и с вами я не спорю.

Да и вообще, такое общество скорее полетит в космос, чем демократическое. От скуки.


По-поводу Марса. Что он так всем дался то?
Я считаю на Венере интересней.
Атмосфера из углекислого газа и азота. Дикие ветра, облачный покров.
Температура у поверхности +450 по С (вследствии парникового эффекта). Давление 100 атмосфер. Содержание хлора в атмосфере выводит всю технику из строя через несколько часов.
А Марс? нихрена нет.

Ну, не скажите!
Марс, кажется, до конца ещё не исследован!Где говоритьс, что его земля-не ВООБЩЕ плодотворна, и где говорится-что продуткты этой самой земли(марсовской) будут чуждые людям???
А то что на Марсе "нихрена нет"-не беда, а наоборот-что прекрасного в температуре +450...
Будет что надо-принесём (Марс то ближе )

Вообще-то, минимальное расстояние до Венеры меньше аналогичного до Марса на 15 млн километров. Не ближе Марс Но прочие условия в пользу красненькой планеты.
Оценки Frenki взяты с потолка и большая эффективность экспансии рабовладельческого строя ничем не аргументирована. Так что вопрос открыт.

Венера будет хороша как полигон для испытания техники в сверхэкстремальных условиях и как планета под тераформинг(эт не скоро), а на минимальный тераформинг МАрса надо 200 лет(это чисто чтоб можно было в дыхательной маске ходить, не более). А на счёт процентов населения, так общество являеться пирамидой, где элиты меньше всего.... А не 10% при 0,1% фермеров и 1% учёных и обслуживающих...

Тераформинг Марса? Я вообще в восторге от вашего энтузиазма. У меня такой же был в дошкольном возрасте.

Рабовладельческий строй в отличии от демократического имеет следующие преимущества:
- не нужно формировать общественное мнение.
- не нужно обоснование "зачем?". Только желание хозяев.
- не нужно выбивать деньги из бюджета.
- не нужно начинать с собачек.
- многократно возрастает КПД человека, особенно ученых.

Frenki писал(а): Рабовладельческий строй в отличии от демократического имеет следующие преимущества:

- не нужно формировать общественное мнение.
- не нужно обоснование "зачем?". Только желание хозяев.
Нужно, если это действительно рабы, а не биомашины. Да и у рабовладельцев совесть просыпается - это собственно и уничтожило рабство Древнего Рима
- не нужно выбивать деньги из бюджета.
Их надо выбивать из монарха... причем шансов намного меньше
- не нужно начинать с собачек.
Смысл собачек не только в гуманности, количество проще обеспечить, результат быстрее увидеть.
- многократно возрастает КПД человека, особенно ученых.
История советских НИИ говорит об обратном. Да и европейская наука как-то не при Нероне развилась.

кто-нибудь переплюнул двигатели первой ступени созданные КБ Королева? а они все сидели.
Об остальном, кроме денег, спорить не буду. не аргументы.

Монарха легче убедить, чем поднять налоги вдемократической стране.

К началу правления Брежнева СССР экономические и научные соревнования проиграл. Даже если где-то опережали, применить не могли. По микроволнам серьезно опережали, а толку? Кто-то видел советские микроволновки и сотовые телефоны? Насильно в космос мы не вылетим.

К началу правления Брежнева СССР экономические и научные соревнования проиграл.

экономичные да, научные нет
на основании чего сделан вывод о проигрыше в науке? на основе факта отсутствия микроволновок? это не серьезно

Про тераформинг сказано в книге "Космическое противостояние. Битва за звёзды. Том 2". Так что это не мой энтузиазм.

Disciple писал(а):

К началу правления Брежнева СССР экономические и научные соревнования проиграл.

экономичные да, научные нет
на основании чего сделан вывод о проигрыше в науке? на основе факта отсутствия микроволновок? это не серьезно

Никакого проиграша не было!Наука не всегда делила трон с политикой, а во времена СССР её ТУПО запретили...
Народд что-то исследовал, но простые люди об этом и сплетен не слышали...

Disciple писал(а):экономичные да, научные нет
на основании чего сделан вывод о проигрыше в науке? на основе факта отсутствия микроволновок? это не серьезно

Хорошо. Компьютеры - достаточно? В 70-80 машины, ОСи и языки программирования были в лучшем случае копией с западных, а то и просто сплагиатчены.
Космос - до Луны мы так и не добрались. Собственно, околоземная орбита и космос из фантастики - это несколько разные вещи.
Ядерные исследования... Если даже Иран или Северная Корея могут позволить себе ядерные программы, разве есть чем гордиться? Да, самую большую бомбу взорвали, круто... и символично.

Camil писал(а):Ядерные исследования... Если даже Иран или Северная Корея могут позволить себе ядерные программы, разве есть чем гордиться? Да, самую большую бомбу взорвали, круто... и символично.

Ты же вроде бы про семидесятые года прошлого века говорил? При чем же тут тогда ядерные программы Ирана и Сев. Кореи?

Насчет космоса. Ты же вроде бы в оборонке работаешь, должен знать, что космическая отрасль как и другие высокотехнологичные сама по себе существовать не может. Они как вершина пирамиды - опираются на другие отрасли, такие как электронная пром., металлургия, нефтехимия, пищевая промышленность - всех не перечислишь. И если из основания выпадет хотя бы один кирпичик, не будет у тебя космических кораблей.
Так что общий уровень науки в СССР был вполне на уровне, а в некоторых отраслях и впереди планеты всей.
Правда, согласен - были и отставания. Например в электронике, увы.

Если деньги давали отрасли, то отставаний не было.
Генетику, кибернетику, Луну тупо запретили.
Зачем лететь к Луне, если мы не первые? Летим к Венере.
Все эти революционные деды ни разу не смыслили ни в чем кроме Мировой Революции и оружия. Все остальное было чуждо.

Shiber, про терраформирование можно и на заборе написать.
Вы вообще, я вижу умные книги читаете. Еще могу "Майн кампф" порекомендовать.

Например в электронике,

я к этой отрасли не имею отношения быть , по этому могу ошибаться, но мне кажется не было у Союза отставания в электронике разве что бытовой, просто не правильно ставились приоритеты вместо того чтобы разрабатывать и развивать свое, ставилась цель непременно слямзить западное.

Frenki писал(а):многократно возрастает КПД человека, особенно ученых

Какой КПД у раба? Стремящийся к нулю. Иначе на гхыр, простите, было без конца увеличивать их число? И про надсмотрщиков не забудьте.
Откуда данные про высокую эффективность ученых? Аристотель и иже с ним? Так не забудьте, что специализированной науки как таковой не было, она находилась на стадии "отпочковывания" от философии, грекам было проще. Годились любые новые мысли, вплоть до Зеноновских апорий. Да и много ли было тех ученых?

Собственно по сабжу. На мой взгляд, Марс действительно более перспективен, чем Венера. В силу вышеперечисленных условий на нашей соседке. И не стоит забывать про солнечную радиация. Кто знает, как близость светила скажется на человеках?

Ты же вроде бы про семидесятые года прошлого века говорил? При чем же тут тогда ядерные программы Ирана и Сев. Кореи?

А при том, что гордиться здесь нечем. Да, корейцы явно не все сами изобрели, но могли бы и сами, так?

И если из основания выпадет хотя бы один кирпичик, не будет у тебя космических кораблей.

Не будет и что? Это типа тест науки и экономики? Не дороговато? Кстати, какая сейчас практическая польза от космоса кроме связи, метеорологии и фундаментальной, чтоб ее, науки?

вы вообще, я вижу умные книги читаете. Еще могу "Майн кампф" порекомендовать.

Еще "Фауста" или Ницше порекомендуй. На самом деле, все образованные люди давно уже прочитали.

мне кажется не было у Союза отставания в электронике разве что бытовой, просто не правильно ставились приоритеты вместо того чтобы разрабатывать и развивать свое, ставилась цель непременно слямзить западное.

Э-э-э... по микроэлектронике точно отставали. А навесным монтажом до сих пор советские деталюхи используются...

Stasia писал(а):Откуда данные про высокую эффективность ученых? Аристотель и иже с ним? Так не забудьте, что специализированной науки как таковой не было, она находилась на стадии "отпочковывания" от философии, грекам было проще. Годились любые новые мысли, вплоть до Зеноновских апорий. Да и много ли было тех ученых?

Тем более, что подавляющее число греческих философов были из богатых аристократических семей и не знали даже бедности - не то что рабства.

Judafer писал(а):

Stasia писал(а):Откуда данные про высокую эффективность ученых? Аристотель и иже с ним? Так не забудьте, что специализированной науки как таковой не было, она находилась на стадии "отпочковывания" от философии, грекам было проще. Годились любые новые мысли, вплоть до Зеноновских апорий. Да и много ли было тех ученых?

Тем более, что подавляющее число греческих философов были из богатых аристократических семей и не знали даже бедности - не то что рабства.

/В сентябре 1940 Королев благодаря ходатайству Туполева (хотя тот сам подвергся аресту в 1938) был вызван с Колымы для разработки в ЦКБ-29 нового бомбардировщика. Королев сразу же занялся разработкой крыла самолета и, кроме того, представил в НКВД проектные предложения по созданию для него ракетной аэроторпеды АТ, которая позволяла бы наносить удары, не входя в зону ПВО. После того как в декабре 1941 самолет совершил первый успешный полет, коллектив Туполева был эвакуирован в Омск, где он организовал в спешно построенных цехах серийное производство самолета, получившего название Ту-2 и ставшего впоследствии лучшим фронтовым бомбардировщиком. Королева решено было направить в Казань в КБ тюремного типа (так называемая шарашка) для того, чтобы найти применение разработанному Глушко ЖРД с тягой 300 кг. Королев предложил ряд вариантов, из которых был выбран проект авиационной ракетной установки (АРУ), обеспечивающей кратковременное увеличение скорости боевых самолетов. Для первого опыта был взят пикирующий бомбардировщик Пе-2, для которого в январе 1943 началась разработка АРУ-1, в марте около 900 чертежей ее деталей и систем были сданы в производство, а 1 октября был осуществлен первый полет Пе-2рд с включением ЖРД на 2 минуты, за которые скорость самолета возросла на 120 км/час. В результате отработки установка получила высокую оценку. Королев за эту работу был награжден орденом "Знак Почета" и освобожден от отбывания наказания./
http://www.piplz.ru/page-id-315-pg-2.html
/Арест и пребывание в ГУЛАГе навсегда заразили Королёва пессимистическим отношением к окружающей действительности. По воспоминаниям близко знавших его людей, любимой поговоркой Сергея Павловича была фраза «Шлёпнут без некролога…»/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%87

Ну да, а после ГУЛАГа выходили в здравом уме...??!!

Прошу не оффтопить! Grau-welf