Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Лилиан

А на первой фотографии в небе - что это? Газета?

Яна · Сообщение **Яна** » 15 май 2013, 13:07

Nick 'nVr', спасибо

И присоединяюсь к вопросу Лилиан...

Nick 'nVr' · Сообщение **Nick 'nVr'** » 15 май 2013, 20:47

Это легкий самолет с рекламой, такие часто летают над океаном. Сначала я его не заметил, честно говоря.

Яна · Сообщение **Яна** » 15 май 2013, 21:28

Интересно, это какого же размера сия реклама?

Nick 'nVr' · Сообщение **Nick 'nVr'** » 15 май 2013, 21:36

Самолет размерами где-то с Ан-2. Размер рекламы можно прикинуть

Nick 'nVr' · Сообщение **Nick 'nVr'** » 23 май 2013, 08:57

После долгих колебаний все-таки купил 16-85 мм. Кольцо ручной фокусировки и преимущество перед автофокусом - сила. Снимает, в общем, тоже хорошо. Еще раз спасибо за совет.

SubV · Сообщение **SubV** » 26 июн 2013, 15:36

Не успел я толком почитать книгу про Photoshop CS6, как вышел CC (CS7).

Хотя нововведений в нем немного, в основном мелочи. Порадовала возможность редактировать картинку (или текущий слой) в Camera Raw. Появился фильтр для минимизации "шевеленки". В остальном - тот же самый фотошоп, правда под Windows XP и Vista он больше не работает.

старатель

SubV писал(а):Хотя нововведений в нем немного, в основном мелочи.

Самый ранний фотошоп, который я знал, это фотошоп 4. для редактирования фотографий ничего по-настоящему нового не придумано, по той простой причине что программа была изначально задумана совершенно. Маски, слои, блендинг опционс были гениально претворены в том же четвёртом фотошопе. Сейчас на компе фотошоп cs4 и... шестой фотошоп. Как ни странно, для редактирования изображений почти всегда предпочитаю шестой, он кажется быстрее и удобнее.

SubV · Сообщение **SubV** » 12 авг 2013, 01:32

старатель
Так-то оно так, но старыми версиями фотошопа не поддерживаются новые фотоаппараты. 64-битная версия (без которой обработка больших psd и raw становится мучением) появилась только начиная с CS4. Cо времен версии 6.0 были серьезно переработаны алгоритмы работы с яркостью, контрастом и экспозицией. И многое, многое другое.

старатель

SubV,
А как не поддерживается? Если фотоаппарат какой-то со спецификой, то по идее он должен быть со своей программой, которая скидывает фотки на комп.

Контраст и яркость
Кликаю на Levels (Ctrl+L) и всплывает меню с двумя шкалами. На верхней шкале бегунки регулируют яркость и степень контраста, а на нижней шкале регуляция тёмности и светлости.

И это суперудобное решение было претворено в самых ранних версиях Фотошопа.
В шестом фотошопе и в cs4 - то же самое, вплоть до клавитурной команды (показал выше). Правда на верхней шкале добавился бегунок, он чуточку грубее, чем крайние, зато немного ускоряет процесс наведения.

Да, и наверху всплывают новые услуги... типо того как на любительских фотоаппаратах предлагают "значение диафрагмы для солнышка" (символ солнышка) Или символ тучки с дождем. Но без этого можно и обойтись, просто двигая бегунки на верхней шкале с одних и тех же позиций.

Camil · Сообщение **Camil** » 14 авг 2013, 14:25

старатель
в новых ФШ очень много для коллажей тех же продумано, скорость работы заметна, если особо сложный макрос работает над большим объемом фотографий. Фш вообще для точечной работы незаменимый элемент. А свет/цвет давно все в лайтруме делают.

SubV · Сообщение **SubV** » 14 авг 2013, 15:06

старатель писал(а):А как не поддерживается? Если фотоаппарат какой-то со спецификой, то по идее он должен быть со своей программой, которая скидывает фотки на комп.

У каждого аппарата - свой формат данных raw, поступающих с матрицы. Старые версии фотошопа не откроют raw новых камер, потому что в них нет соответствующего алгоритма.

старатель писал(а):Контраст и яркость

В старых версиях фш (до CS3) алгоритм яркости/контраста был "компьютерным", неприменимым для коррекции фото. В CS3 этот алгоритм был переработан, а в CS6 доведен до ума. Подробности - в этой статье.

Очень полезна функция сontent-aware fill, которая появилась в CS5. С ее помощью легко устраняются дефекты изображения. И так далее, и тому подобное. Я согласен, что для простеньких задач можно использовать старые версии, но при обработке фотографий с современных камер - лучше перейти на новую.

старатель

Camil писал(а):старатель
в новых ФШ очень много для коллажей тех же продумано

без конкретики это так, пустые слова (на всякийс сл. повторюсь, у меня шестой и cs4,)

Camil писал(а):скорость работы заметна, если особо сложный макрос работает над большим объемом фотографий.

Скорость обработки команд в cs4 как раз ниже :n-s:

чем в шестом. На практике, ага.

Camil писал(а):Фш вообще для точечной работы незаменимый элемент.А давно "свет/цвет" все в лайтруме делают.

О, значит в лайтруме работают все продвинутые, а в фотошопе те кто умеет настраивать "свет/цвет" избирательно? :sarcastic:

SubV писал(а):У каждого аппарата - свой формат данных raw, поступающих с матрицы. Старые версии фотошопа не откроют raw новых камер, потому что в них нет соответствующего алгоритма.

буду заранее благодарен если получу такой формат :yes:

дайте пожалуйста ссылочку или вставте мне то, что откроет cs4 но не откроет шестой фш.

Контраст и яркость В старых версиях фш (до CS3) алгоритм яркости/контраста был "компьютерным", неприменимым для коррекции фото. В CS3 этот алгоритм был переработан, а в CS6 доведен до ума. Подробности - в этой статье.!

К сожалению я по англицки ни читаю, но мне будет достаточно если вы объясните на словах, и особенно выражениe
алгоритм яркости/контраста был "компьютерным".

Очень полезна функция сontent-aware fill, которая появилась в CS5. С ее помощью легко устраняются дефекты изображения.

Извиняюсь но речь идет о том, что я могу сделать в cs4, чего не мог бы сделать в шестом и даже в четвёртом (!) фотошопе,. Если речь идет о бородавках на носу, то это мимо.

И так далее, и тому подобное.

Код: Выделить всё

И многое, многое другое

. я слушаю :mrgreen:

Я согласен, что для простеньких задач можно использовать старые версии,

А сложненькие будут не по зубам, да? Бросьте это фехтование, в 90 годах было сделано достаточно шедевров фотошопной обработки. Речь идет о том, в чем конкретно программисты продвинулись.

Пока что я вижу, что ради денег и бизнеса программисты пытаются разорваться, но убедить людей что есть нечто такое новенькое и продвинутое, ради чего стоит выкладывать денежки.
Но внести новое сложно, это не смена одежды и моды, которые надоедают.

SubV · Сообщение **SubV** » 14 авг 2013, 23:26

старатель писал(а):дайте пожалуйста ссылочку или вставте мне то, что откроет cs4 но не откроет шестой фш.

http://www.imaging-resource.com/PRODS/T2I/yT2ibrightroom_00100.CR2.HTM

Хотя убеждать вас, судя по всему, бесполезно. Вы заранее приняли точку зрения, что никаких улучшений после v6.0 не было. Кстати, это была одна из самых неудачных и глючных версий за все время (я пользуюсь фш начиная с версии 3.0, если что).

старатель

Спасибо, посмотрю. А вообще жаль мало было конкретики, это всегда важнее. Взять команду трансформ: господи, чего только в cs4 не наворотили, и "перспективе" и чего-то еще. А в червертой и шестой версии было только одна услуга "трансформ" и она была универсальна, потому что я ту же перспективу или увеличение фрагмента фотографии мог сделать через сочетание мышки и клавитуры. Другое дело что это мало кто знал, но ведь если знаешь, то и удобнее и быстрее.
Единственное что круто: появился Warp, можно искажать фотографии глобальней, как в комнате кривых зеркал)
А так, залажу в cs4 и все неудобства, к которым я не привык, начинают бесить. Ну еще плюс, о котором знаю: легко вставлять чьи-то макрокоманды (акционы), в шестом почему-то не получается.

SubV · Сообщение **SubV** » 15 авг 2013, 00:51

Про конкретику можно писать очень долго. 64-битные версии фш используют 128-разрядные команды SSE2, что значительно ускоряет обработку. В новых версиях оптимизирована работа с большими файлами в 16- и 32-битном цвете (во времена версии 6.0 потребности в таком цвете не возникало). Адресация больших объемов памяти делает работу комфортной (32-битная версия начинала свопить на диск после десятка операций). Более того - сшить большую панораму или HDR из десятка raw-файлов в старой версии попросту невозможно, на это не хватит ОЗУ.

Вот статья про яркость/контрастность на русском.

Заливка и клонирование через сontent-aware позволяет в десятки раз сократить время на ретушь изображения. Да, ретушировать можно и Paint'ом, и древним фотошопом, но зачем, если с тех пор были придуманы более совершенные методы?

Инструмент для выделения Quick Select (появился в CS3, доведен до ума в CS5) также позволяет экономить время, особенно при выделении сложных объектов (например, волосы).

Про обработку RAW я уже писал. По одной уже этой причине использовать старые версии фш для фотографа невозможно. В версии CS6 был добавлен так называемый Process 2012, с помощью которого значительно облегчается предварительная обработка фотографии.

А вообще - рекомендую почитать книжку, про которую я писал на 2-й странице темы. Тогда, надеюсь, вы измените свое мнение о том, что (якобы) за 13 лет в фотошопе не появилось ничего полезного.

Camil · Сообщение **Camil** » 15 авг 2013, 09:58

старатель писал(а):
Camil писал(а):старатель
в новых ФШ очень много для коллажей тех же продумано

без конкретики это так, пустые слова (на всякийс сл. повторюсь, у меня шестой и cs4,)

Буду признателен за видео, где в древнем ФШ фон вырезается из пушистых волос меньше чем за секунду нажатием трех клавиш. А идиоты дизайнеры столько лет мучились, не знали, бедные.

старатель писал(а):
Camil писал(а):скорость работы заметна, если особо сложный макрос работает над большим объемом фотографий.

Скорость обработки команд в cs4 как раз ниже чем в шестом. На практике, ага.

На слабом компьютере так скорее всего и будет. А по грунтовой дороге "Нива" проедет в десять раз быстрее, чем "Бентли".

старатель писал(а):
Camil писал(а):Фш вообще для точечной работы незаменимый элемент.А давно "свет/цвет" все в лайтруме делают.

О, значит в лайтруме работают все продвинутые, а в фотошопе те кто умеет настраивать "свет/цвет" избирательно?

Я говорю об обработке нескольких сотен фотографий в день. В ФШ даже с помощью макросов нельзя добиться такой продуктивности, как в лайтруме, именно поэтому был придуман ЛР. Разумеется, ради дюжины фотографий в неделю типа "я и моя кошка" ЛР даже устанавливать не стоит.
Ни я, ни СабВ, кстати, вроде не кичимся своими умениями. Просто технологии шагнули вперед, но не всем и не во всём это сразу заметно.

старатель

SubV писал(а):Вот статья про яркость/контрастность на русском.

Спасибо) сам я это найти не мог, только на английском попадалось.
Не знаю, что вы имели ввиду про "алгоритмы", но выглядит это как просто улучшение той ужасной функции контраста, которая была в том же шестом фотошопе. Я этой функцией никогда не пользовался, за ненадобностью.
Эту его статью я бы сжал в пару предложений "В cs3 Brightness/Contrast стал качественнее, потому что при изменении яркости темные пиксели почти не меняются, а при изменении контрастности самые светлые пиксели почти не меняются".
Читая его статью, задался вопросом "а чего же ты, гад, сравниваешь хорошее с худшим, а не с лучшим? Ведь есть же Lewels, о котором я говорил"

И наконец в конце статьи вижу это:

Коррекция Яркость/Контрастность еще не самый профессиональный способ улучшить тон и контраст фотографии. Для более серьёзного исправления фотографий лучше пользоваться инструментами "Уровни" и/или "Кривые"..

Вот и настал момент истины. Я уже говорил выше и повторю сейчас, вслед за автором статьи: функция УРОВНИ (Levels) - самая классная штука. Все что делает продвинутый Brightness/Contrast, может сделать верхняя шкала в Lewels (Ctrl+l), и даже больше.
А нижняя шкала Lewels либо высветляет только темные пиксели, либо затемняет только светлые пиксели. Такую услугу Brightness/Contrast вам не предоставит. Обе шкалы Lewels были как в четвёртой версии, и так и остались, вплоть до последних фотошопов.

Еще хочется заметить, что насчёт инструмента "Кривые" (Curves) автор статьи погорячился. Это скорее не для тонкой наводки, а для экстремальных эффектов.
(продолжение следует, на сontent-aware fill откликнусь, это интересно) Книгу ещё не смотрел, со временем запара.

Camil писал(а):На слабом компьютере так скорее всего и будет. А по грунтовой дороге "Нива" проедет в десять раз быстрее, чем "Бентли".

У меня материнка с DDR3 - и то небольшую разницу чувствую. Еще я вспомнил, что на макрокомандах шестой фотошоп срывался, и его приходилось перезапускать (это было временное увлечение макросами). Это не мешает, когда я говорил что шестая версия мне удобней для обработки фото, то имел ввиду личные нужды, без поточного производства.

Camil писал(а):Фш вообще для точечной работы незаменимый элемент.А давно "свет/цвет" все в лайтруме делают.

Я говорю об обработке нескольких сотен фотографий в день. В ФШ даже с помощью макросов нельзя добиться такой продуктивности, как в лайтруме, именно поэтому был придуман ЛР. Разумеется, ради дюжины фотографий в неделю типа "я и моя кошка" ЛР даже устанавливать не стоит.

Спасибо, теперь понятно. Выходит "точечно" означало "беспоточно"? Но всё это означает скорее не "все переходят на лайтрум", а больше тех кто занимается массовой обработкой, вкупе с любителями, довольствующимися уровнем "я и моя кошка". Потому что более качественную наводку на цвет-свет может дать именно фотошоп, как минимум благодаря размытым маскам и слоям.

Camil писал(а):Ни я, ни СабВ, кстати, вроде не кичимся своими умениями. Просто технологии шагнули вперед, но не всем и не во всём это сразу заметно.

вы правы, зачем показывать свои знания, если можно конкретику заменить куцей риторикой? "Пайнт" - "Древний фотошоп" - выстрел маузера - глядишь и проникнешься этой простоватостью)
(продолжение следует, не обойду и тему "трёх секунд и выделения волос". (мало времени, мой кичливый способ формулировки фотошоповских тайн медленнее вашего, а волосы - это святая святых)

SubV · Сообщение **SubV** » 16 авг 2013, 03:40

старатель писал(а):Я уже говорил выше и повторю сейчас, вслед за автором статьи: функция УРОВНИ (Levels) - самая классная штука.

Я полностью согласен. Только вот в чем дело - со времен CS4 и эта функция изменилась в лучшую сторону - появились расширенные настройки для авто-коррекции, очень полезная вещь. См. скриншот.

старатель писал(а):Все что делает продвинутый Brightness/Contrast, может сделать верхняя шкала в Lewels (Ctrl+l), и даже больше.

Яркость/контраст ближе к понятию "экспозиция". Бывают моменты, когда использовать их удобнее, чем уровни и кривые.

старатель

Об этом я говорил, только не мог выразится достаточно ясно и грамотно

старатель писал(а):Да, и наверху всплывают новые услуги... типо того как на любительских фотоаппаратах предлагают "значение диафрагмы для солнышка" (символ солнышка) Или символ тучки с дождем. Но без этого можно и обойтись, просто двигая бегунки на верхней шкале с одних и тех же позиций.

Причина иронии была в том, что я привык начинать с самых крайних позиций правого и левого бегунка.
А пользуясь услугами автокорреции, я потерял бы в скорости и точности. Примерно так же сороканожка не смогла бы шустро побежать, если бы вдруг задумалась, с какой ноги лучше начать свой ход.

Форумы фензина

Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?