Фотошкола. Будем учиться понемногу?
Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?
Калиф, да тут не в барышне дело, а в том, как выразительно она выделяется на фоне. И в закрученном боке - мало какой объектив так может, только Цейсы и Гелиос.

- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?
а также фильтры в инстаграммчике 

"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
- Калиф-на-2-часа
- Сообщения: 18170
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
- Откуда: madhall, 13 (класса "lux")
Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?
С тем, что она на фоне выделяется, я не спорю )
единственно, могу отметить, что при таком боке фон не важен, будь то волга или эйфелева башня... )))
единственно, могу отметить, что при таком боке фон не важен, будь то волга или эйфелева башня... )))
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе
© Герман Гессе
- Greysvandir
- Сообщения: 1911
- Зарегистрирован: 11 дек 2004, 17:56
Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?
Калиф-на-2-часа писал(а):фотошопили, конечно... хех
Как термическая обработка придает мясу легкоусвояемость, улучшает вкусовые и питательные качества, так и фотошоп придает фотографии полезные качества.
SubV писал(а): И в закрученном боке - мало какой объектив так может, только Цейсы и Гелиос.
Кстати, "гайки" в боке можно сделать практически любой формы. Есть специальные насадки на объективы, да и самому такю насадку сделать несложно.
Хотя такое интересное боке, действительно повторить сложно.
Мне снился сон. Я был мечом.
Людей судьей и палачом.
В короткой жизни человека
Я был последнею свечой.
Людей судьей и палачом.
В короткой жизни человека
Я был последнею свечой.
- Greysvandir
- Сообщения: 1911
- Зарегистрирован: 11 дек 2004, 17:56
Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?
Столкнулся с несколькими людьми, не признающими постобработку фотограий. Не знаю, получится их переубедить или нет. Но по крайней мере лишу их изрядной доли фотобезграмотности.
Итак. Начну с того, когда впервые появилась "непостобработанные" фотографии. (В дальнешем я их буду называть сырыми). Первые сырые фотографии появились вместе с первой цифровой камерой, способной записывать снимки в формате RAW. То есть не так давно.
До этого момента все, абсолютно все фотографии сознательно подвергались постобработке. Скажу больше. У фотографа не было физической возможности не подвергать фотографии процессу постобработки.
Рассмотрим пример доцифровой эпохи. Не будем углубляться во времена медно-серебряных пластин, ибо это извращения в виде наскальной живописи, а не фотография, а возьмем пленку. Итак, после фотографирования с пленкой что надо было сделать? Правильно, заняться ее постобработкой. То есть проявить. Этот этап пройти невозможно. Недодержал в растворе - один эффект, передержал - другой.
Что нужно было сделать с проявленной пленкой? Проявленную пленку нужно было вставить в увеличитель и отпечатать с нее непосредствнно фотографии. Во время этого легко было кадрировать фото, приблизив/отдалив объектив увеличителя и передвинув в нужное место фотобумагу. Можно было и не кадрировать, но этап переноса на бумагу пропустить нельзя. Сократил время процесса - уменьшил контраст, увеличил время процесса - усилил контраст. И это делалось сознательно. Далее идет проявка бумаги - опять недодержка или передержка. Опять пропустить невозможно и делается сознательно. Потом некоторые придавали эффекты для фото: разукрашивание, сепия, и прочее. Наклеивание фотографии на картон, или подгонка рамочек, обрезание краев фотобумаги (в том числе и фигурное) все это постобработка.
Теперь возьмем современный цифровой фотоаппарат. Не навороченную зеркальную камеру, а обычную мыльницу. Формата RAW в ней не имеется. Ой ли? Имеется, он просто не может не иметься, просто камера не записывает его на носитель. Что такое RAW? Это непосредственно та информация, которая получается на выходе с матрицы фотоаппарата. Единички и нули. После этого этот цифровой массив, состоящий из нескольких десятков мегабайт 1 и 0 поступает во встроенный процессор фотокамеры. А фотокамера (допустим она находится в режиме AUTO) автоматически определяет баланс белого, тон (поправку экспозиции, контрастность, яркость, и еще ряд параметров), четкость, насыщенность, сочность, корректирует оттенки различных цветов, давит шум. Это первичная постобработка. Если все-же камера не стоит в режиме AUTO, то она все равно все это делает, только не автоматически, а по одному из заранее заложенных постоянных сценариев. Потом камера приступает ко второму этапу постобработки. Полученную картинку она конвертирует в ту цветовую палитру, которая зашита у нее в памяти. (У мыльниц - это в основном sRGB). При этом терется много цветов. После этого камера начинает сжиамть полученное изображение, чтобы он занимало не десятки мегабайт, в разы меньше (популярный формат сжатия у большинства фотоаппаратов - это JPEG). При этом теряются не только полученные цвета, теряются даже детали изображения. Только после этого мы получаем файл, пригодный для просмотра или печати.
Что происходит дальше. А дальше происходит третий этап постобработки. Изображение, пригодное для просмотра попадает на монитор (принтер), где в силу установленных настроек монитора/принтера (которые в абсолютном болшенстве разнятся с настройками изображения, полученного на выходе с камеры), передается на глаза непосредственного человека. И когда мы смотрим на это изображение, то получаем то, от чего иногда просто приходим в ужас. Мы фотографировали зеленый лист, а он оказался желтым. Мы фотографировали черные тучи, а получили белое небо. Мы фотографировали серую тень на снегу, а она оказалась синей. Мы фотографировали портрет на фоне поля, а получили черное пятно посередине кадра, имеющее только очертание ушей.
И вот я подвел читателя к тому, для чего нужна постобработка. А постобработка нужна, как правило, для трех вещей (по уменьшению потребности а по значимости они нужны все):
1). Для исправления ошибок дибильной программы, прошитой в фотоаппарате.
2). Для исправления ошибок фотографа.
3). Для придания фотографии художственых эффектов.
Есть еще многие виды постобработки, но как правило, с помощью них получаются больше коллажи, чем фотографии.
Но зачем все это делать? Ведь у нас теперь есть формат RAW. Можно выставить фото в этом формате и наслаждаться им.
Вот как я сейчас это и сделаю (только небольшой фрагмент фото). И никакой постобработки:
[spoiler=]101111010001010001010010101001010101000000000000010100101001010001011101010101010101010101010001010100101010101001010100101010101010101000000001010111110100101001001001010010100101001001010101001010010100101010101011[/spoiler]
Оно прекрасно! Правда?
Но формат RAW предлагает нам возможность не только пропустить 1 и 2 этапы постобработки, а выполнить их самим. И, когда мы берем на себя отвественность за эти этапы, тогда и появляются черные тучи, серые тени и прекрасные лица, вместо силуэтов.
Во время цифровой фотографии отсутствуют фотографы, не занимающиеся постобработкой. Если фотограф не занимается постобработкой, он не фотограф. Он просто нажимает на кнопочку.
Итак. Начну с того, когда впервые появилась "непостобработанные" фотографии. (В дальнешем я их буду называть сырыми). Первые сырые фотографии появились вместе с первой цифровой камерой, способной записывать снимки в формате RAW. То есть не так давно.
До этого момента все, абсолютно все фотографии сознательно подвергались постобработке. Скажу больше. У фотографа не было физической возможности не подвергать фотографии процессу постобработки.
Рассмотрим пример доцифровой эпохи. Не будем углубляться во времена медно-серебряных пластин, ибо это извращения в виде наскальной живописи, а не фотография, а возьмем пленку. Итак, после фотографирования с пленкой что надо было сделать? Правильно, заняться ее постобработкой. То есть проявить. Этот этап пройти невозможно. Недодержал в растворе - один эффект, передержал - другой.
Что нужно было сделать с проявленной пленкой? Проявленную пленку нужно было вставить в увеличитель и отпечатать с нее непосредствнно фотографии. Во время этого легко было кадрировать фото, приблизив/отдалив объектив увеличителя и передвинув в нужное место фотобумагу. Можно было и не кадрировать, но этап переноса на бумагу пропустить нельзя. Сократил время процесса - уменьшил контраст, увеличил время процесса - усилил контраст. И это делалось сознательно. Далее идет проявка бумаги - опять недодержка или передержка. Опять пропустить невозможно и делается сознательно. Потом некоторые придавали эффекты для фото: разукрашивание, сепия, и прочее. Наклеивание фотографии на картон, или подгонка рамочек, обрезание краев фотобумаги (в том числе и фигурное) все это постобработка.
Теперь возьмем современный цифровой фотоаппарат. Не навороченную зеркальную камеру, а обычную мыльницу. Формата RAW в ней не имеется. Ой ли? Имеется, он просто не может не иметься, просто камера не записывает его на носитель. Что такое RAW? Это непосредственно та информация, которая получается на выходе с матрицы фотоаппарата. Единички и нули. После этого этот цифровой массив, состоящий из нескольких десятков мегабайт 1 и 0 поступает во встроенный процессор фотокамеры. А фотокамера (допустим она находится в режиме AUTO) автоматически определяет баланс белого, тон (поправку экспозиции, контрастность, яркость, и еще ряд параметров), четкость, насыщенность, сочность, корректирует оттенки различных цветов, давит шум. Это первичная постобработка. Если все-же камера не стоит в режиме AUTO, то она все равно все это делает, только не автоматически, а по одному из заранее заложенных постоянных сценариев. Потом камера приступает ко второму этапу постобработки. Полученную картинку она конвертирует в ту цветовую палитру, которая зашита у нее в памяти. (У мыльниц - это в основном sRGB). При этом терется много цветов. После этого камера начинает сжиамть полученное изображение, чтобы он занимало не десятки мегабайт, в разы меньше (популярный формат сжатия у большинства фотоаппаратов - это JPEG). При этом теряются не только полученные цвета, теряются даже детали изображения. Только после этого мы получаем файл, пригодный для просмотра или печати.
Что происходит дальше. А дальше происходит третий этап постобработки. Изображение, пригодное для просмотра попадает на монитор (принтер), где в силу установленных настроек монитора/принтера (которые в абсолютном болшенстве разнятся с настройками изображения, полученного на выходе с камеры), передается на глаза непосредственного человека. И когда мы смотрим на это изображение, то получаем то, от чего иногда просто приходим в ужас. Мы фотографировали зеленый лист, а он оказался желтым. Мы фотографировали черные тучи, а получили белое небо. Мы фотографировали серую тень на снегу, а она оказалась синей. Мы фотографировали портрет на фоне поля, а получили черное пятно посередине кадра, имеющее только очертание ушей.
И вот я подвел читателя к тому, для чего нужна постобработка. А постобработка нужна, как правило, для трех вещей (по уменьшению потребности а по значимости они нужны все):
1). Для исправления ошибок дибильной программы, прошитой в фотоаппарате.
2). Для исправления ошибок фотографа.
3). Для придания фотографии художственых эффектов.
Есть еще многие виды постобработки, но как правило, с помощью них получаются больше коллажи, чем фотографии.
Но зачем все это делать? Ведь у нас теперь есть формат RAW. Можно выставить фото в этом формате и наслаждаться им.
Вот как я сейчас это и сделаю (только небольшой фрагмент фото). И никакой постобработки:
[spoiler=]101111010001010001010010101001010101000000000000010100101001010001011101010101010101010101010001010100101010101001010100101010101010101000000001010111110100101001001001010010100101001001010101001010010100101010101011[/spoiler]
Оно прекрасно! Правда?
Но формат RAW предлагает нам возможность не только пропустить 1 и 2 этапы постобработки, а выполнить их самим. И, когда мы берем на себя отвественность за эти этапы, тогда и появляются черные тучи, серые тени и прекрасные лица, вместо силуэтов.
Во время цифровой фотографии отсутствуют фотографы, не занимающиеся постобработкой. Если фотограф не занимается постобработкой, он не фотограф. Он просто нажимает на кнопочку.
Мне снился сон. Я был мечом.
Людей судьей и палачом.
В короткой жизни человека
Я был последнею свечой.
Людей судьей и палачом.
В короткой жизни человека
Я был последнею свечой.
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
- Greysvandir
- Сообщения: 1911
- Зарегистрирован: 11 дек 2004, 17:56
Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?
Да, не, Камил. Я нервы не трачу. Я понимаю, чтобы оценить вкус вина, не нужно быть виноделом. Также верно и то, чтобы оценить фотографию, не нужно быть фотографом. Но если не фотограф начинает что-то говорить о технике фотографирования: "я признаю постобработку, я не признаю постобработку", то мне просто становится смешно. Если ты не фотограф, то оценивай фото в том виде как оно представлено автором. А если уж полез в технику фотографирования, то будь добр, изучи сначала саму эту технику, весь этот процесс. А то многие думают, что фотография - это навел фотоаппарат, нажал на кнопочку и получил изображение на компьютере.
Мне снился сон. Я был мечом.
Людей судьей и палачом.
В короткой жизни человека
Я был последнею свечой.
Людей судьей и палачом.
В короткой жизни человека
Я был последнею свечой.
- Калиф-на-2-часа
- Сообщения: 18170
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
- Откуда: madhall, 13 (класса "lux")
Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?
ну я от своего мнения не отказываюсь: идеальное фото - то, которое в постобработке не нуждается
но постобработка в умелых руках и при хорошем вкусе фото улучшить может
но постобработка в умелых руках и при хорошем вкусе фото улучшить может
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе
© Герман Гессе
- Greysvandir
- Сообщения: 1911
- Зарегистрирован: 11 дек 2004, 17:56
Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?
Калиф-на-2-часа писал(а):ну я от своего мнения не отказываюсь: идеальное фото - то, которое в постобработке не нуждается
Хорошее мнение. Вот только два вопроса возникают. Один теоретический, второй практический. Первый вопрос: Идеальное фото для кого? Одним нравится Шишкин, другим Дали. Также и в фото. Идеальное в чем? В сюжете? В технике исполнения? В технике показа? И второй практичекий: можно взглянуть на идеальное фото?
Мне снился сон. Я был мечом.
Людей судьей и палачом.
В короткой жизни человека
Я был последнею свечой.
Людей судьей и палачом.
В короткой жизни человека
Я был последнею свечой.
- Калиф-на-2-часа
- Сообщения: 18170
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
- Откуда: madhall, 13 (класса "lux")
Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?
по теоретический части: а какая в таком разе разница, обработанное фото или нет? все равно всем нравится разное
по практический части: ну, например, в стасиной теме ))) некоторые фото ))))
по практический части: ну, например, в стасиной теме ))) некоторые фото ))))
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе
© Герман Гессе
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?
там нравятся не фото, а предмет съемки)))
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
- Калиф-на-2-часа
- Сообщения: 18170
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
- Откуда: madhall, 13 (класса "lux")
Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?
дорогой друг, это не мешает некоторым фото не нуждаться в допобработке
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе
© Герман Гессе
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?
если снятые в автоматическом режиме кадры получились приличными, это никак не означает, что они идеальные
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
- Калиф-на-2-часа
- Сообщения: 18170
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
- Откуда: madhall, 13 (класса "lux")
Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?


Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе
© Герман Гессе
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?
Калиф-на-2-часа писал(а)::? почему в автоматическом? нет...
тогда это разновидность спорта, а не искусства

хотя спорт — местами тоже искусство, но не в первую очередь
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
- Калиф-на-2-часа
- Сообщения: 18170
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
- Откуда: madhall, 13 (класса "lux")
Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?
не поняла тебяCamil писал(а):тогда это разновидность спорта, а не искусства
что - разновидность спорта? съемка не в автоматическим режиме?
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе
© Герман Гессе
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?
Калиф-на-2-часа писал(а):не поняла тебяCamil писал(а):тогда это разновидность спорта, а не искусства
что - разновидность спорта? съемка не в автоматическим режиме?
да
увидеть ситуацию, мгновенно выставить настройки с заделом сразу сделать идеально
а непостановочная фотография всегда ситуативна
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?
Тут еще дело в том, что камера "видит" картинку по-своему, не так, как человек. Поэтому в большинстве случаев нужна хотя бы минимальная обработка.
© Шоссе в никуда— У вас есть дома видеокамера?
— Нет, Фред их не любит.
— Я люблю запоминать вещи по своему.
— Что вы имеете в виду?
— Так как я запомнил, необязательно так, как было на самом деле.

Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?
Наконец-то нашел простую программу для Windows, которая показывает пробег затвора у зеркалок Canon. Весьма полезна при покупке новой камеры - кто их знает, сколько они там в магазине нащелкали...
А при покупке б.у. - ну просто незаменимая вещь.
Подключаем камеру USB-шнурком, запускаем программу, и вуаля!
Вот информация по моему старому аппарату:
Canon EOS Camera Info v1.2
А при покупке б.у. - ну просто незаменимая вещь.
Подключаем камеру USB-шнурком, запускаем программу, и вуаля!
Вот информация по моему старому аппарату:
Canon EOS Camera Info v1.2

- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Re: Фотошкола. Будем учиться понемногу?
а никон бывает?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©