Конкурс рассказа: Братья по разуму

mainaS · Сообщение **mainaS** » 19 сен 2009, 15:26

Знаете, Великий Мао, а для меня неожиданным тут последнее время стали не темы, а комментарии. Очень сильно изменился их тон.
Полное ощущение не дружеского общения, а конкурентной борьбы.
Уровень же рассказов всего этого конкурса показался ниже, чем был раньше, словно авторы все силы и фантазию оставляют "на потом", чтобы пообсуждать и высказаться.
Мне здесь понравилось два рассказа, выделившиеся на общем фоне: № 4 "Философ" и № 9 "Зеленые братья".
Но это просто мое личное мнение. :wink:

А. П. Г. · Сообщение **А. П. Г.** » 19 сен 2009, 16:11

Великий Мао писал(а):Самым неожиданным оказался АПГ и его говорящий "Беломор". Даже и не знаю, а был ли смысл в эдакой оригинальности?

Мао, Беломор - это папиросы, стыдно не знать.
Смысл был, мне нравится так писать, а желания и предпочтения публики сознательно было решено отправить в топку.

mainaS

Очень сильно изменился их тон.
Полное ощущение не дружеского общения, а конкурентной борьбы.
Уровень же рассказов всего этого конкурса показался ниже, чем был раньше, словно авторы все силы и фантазию оставляют "на потом", чтобы пообсуждать и высказаться.

Марин, нет. Это не так, может, просто на фоне преувеличенно-деликатного обсуждения в прошлый раз. На мой взгляд, сейчас были очень хорошие отзывы и комментарии, по делу.
Сладкий сироп, Марин, во-первых, нафиг никому не сдался. Во-вторых, он бесполезен и вызывает скуку у всех сразу.
И потом, вспомни, пожалуйста, конкурс "Сказка - ложь", я бы лично свои тогдашние комментарии дружескими не назвал.
Уровень же мне показался выше, чем в прошлый раз.

*****************************************************************************************************************
Уважаемые собеседники, я временно прекращаю писать здесь, на ФФ. По исключительно личным эмоциональным причинам. Тем не менее я буду в сети (наверное, больше по вечерам), и если у кого-то есть вопросы, предложения по бетингу или неразрешенные споры, вы можете писать мне в личку, стучать в аську или писать в жж.
Пока.

*****************************************************************************************************************

Великий Мао

mainaS писал(а):Знаете, Великий Мао, а для меня неожиданным тут последнее время стали не темы, а комментарии. Очень сильно изменился их тон.
Полное ощущение не дружеского общения, а конкурентной борьбы.

Ну, все же вроде как высказывались против "сахарной самиздатовской критики" в стиле "петушка хвалит кукуха за то что хвалит он петушку".

Вот тон и стал жёстче. И это хорошо. Если кому чего не нравится то нужно говорить именно "очень плохо", можно даже "ну и фигня получилась", а не "ну так ничо, но чото не то, но в целом конечно неплохо".
Скорее неожиданностью для меня стало то насколько болезненно отреагировали некоторые авторы на подобное ужесточение критики, и яростные, до ругани и личных выпадов, попытки доказать всем, что критиканы не правы. Эдак можно "додаказываться" до всякого нехорошего в стиле господ "абердиных и компании".

mainaS · Сообщение **mainaS** » 19 сен 2009, 16:20

Великий Мао писал(а): Скорее неожиданностью для меня стало насколько болезненно отреагировали некоторый авторы...

Вот я и говорила о личных выпаgах. Я не понимаю таких наезgов.
Я совсем не против того, что люgи откровенно высказывают свое мнение, иначе и быть не gолжно, но временами уровень этой "откровенности" был неоправgанно оскорбительным.

Naugperedhel

Поздравляю победителей и участников. Ирина, Мао, Демона - ну как всегда, лучшие! :clap:

Дайте уже другим шанс! :wink:

Это был самый ровный конкурс. В этом конкурсе многие (8 рассказов!!!) претендовали на призовые места, достойных рассказов было много. Особо поздравляю новичков Золотинку, Роксану и Сагола с достойными литературными трудами и хорошим результатом.
Единственным исключением среди победителей мне кажется, что "Зеленые братья" немного все-таки не дотягивают до тройки. ИМХО...
Ну а рассказы, занявшие последние места ("Гореть", "Труба"), к сожалению (моему и авторов) - действительно этому соответствуют. :pardon:

особой жесткости критики не заметил, но ответы на критику действительно были порой неадекватные, надеюсь, это временно и больше не повторится.

Великий Мао

mainaS писал(а):
Великий Мао писал(а): Скорее неожиданностью для меня стало насколько болезненно отреагировали некоторый авторы...

Вот я и говорила о личных выпаgах. Я не понимаю таких наезgов.

Нет, понять то как раз можно. Человек старался, а ему говорят "плохо". Абыдна, да? Очень абыдна.
Но зачем же так агрессивно?

mvi · Сообщение **mvi** » 19 сен 2009, 16:27

Поздравляю победителей!!!

Накал эмоций... не всегда плохо. Но в данном случае не очем было копья ломать. Не смотря на обилие рассказов, лично я совсем разочаровался. Самый слабый из всех проведенных конкурсов.
Может давать больше времени на написание в последующих конкурсах?

K.H.Hynta · Сообщение **K.H.Hynta** » 19 сен 2009, 16:35

Поздравляю всех победителей!
Благодарю всех рецензентов, а так же всех проголосовавших за моих "Сестёр...".

А.П.Г.

я временно прекращаю писать здесь

жаль, а я как раз хотел спросить про характерные слова и суффиксальные формы, может через ЛС поделитесь?

Irena · Сообщение **Irena** » 19 сен 2009, 21:26

А мне как раз показалось, что очень неплохой уровень...

Хотя отсутствие Касы сказывается.
Кстати, мви, он был продлен на неделю.

По поводу накала страстей - честно говоря, у меня уже клавиатура устала говорить о том, что честная и строгая критика может - и должна - быть при этом доброжелательной. К сожалению, явно не все разделяют мое мнение. Кто-то не может, а кто-то и не хочет вести дискуссию спокойно. Кому-то нужен адреналинчик, кому-то без подколки неинтересно. А в результате начинаются скандалы и люди из темы сбегают

Камила поздравляю с модераторством!

Ну фсе, теперь пусть кто попробует сказать, что он плохо пишет. Сразу и будет труба. С поворотом :shock:

АПГ, желаю успешного решения проблем и жду скорейшего возвращения.

----------------
Жаль, что финал омрачен потерей Странник

mainaS · Сообщение **mainaS** » 19 сен 2009, 21:32

Irena писал(а):По поводу накала страстей - честно говоря, у меня уже клавиатура устала говорить о том, что честная и строгая критика может - и должна - быть при этом доброжелательной.

Ирина, а разве только критика?
Может, я сильно обманываюсь на свой счет, но всегgа стараюсь выражаться корректно, в то же время, высказываю свое мнение. Я хорошо помню, сколько раз получила в ответ: раз не пишешь сама, то нечего тут рассужgать. И gалее по тексту перехоg на личности. Перефразировано, конечно, слегка, но, gумаю, что факт таких ответов никто отрицать не может.
Это норма? Или в рамках приличий обязаны gержаться только критики? А почему?

Irena · Сообщение **Irena** » 19 сен 2009, 21:50

Да, кстати - авторам тоже неплохо бы учиться адекватнее реагировать. Я понимаю - ты тут творишь, стараешься, а тебе заявляют, что язык у тебя плохой, сюжет хромой, идеи нет, и вообще. Но! Я же и сама автор... И потому имею право сказать: как критику хорошо бы поначалу постараться понять позицию автора, а потом уже выискивать, что бы поругать (о чем даже в правилах оговорено :!:

), так и автору желательно постараться понять позицию критика и взглянуть на свое творение непредвзято - может, критик в чем-то и прав. И пояснять свою позицию тоже можно без обид и позы "да ты кто такой".
Более того. Литературный вкус, как известно, вещь во многом субъективная. Автор и критик могут просто по-разному смотреть на вещи, и тут не может быть однозначного "кто прав". Хорошо бы вовремя замечать это - и прекращать ни к чему не приводящий спор.

Sagol_XXX · Сообщение **Sagol_XXX** » 20 сен 2009, 02:50

2Ирена
Я предлагаю две вещи:
Вместо:

автору желательно постараться понять позицию критика и взглянуть на свое творение непредвзято

Добавить после слов:

Критика необходима - но она должна быть конструктивной и доброжелательной.

(последняя строчка в посте открывающем обсуждение)
Что-то вроде:
Автору следует учитывать, что главная критика, это - "понравилось-не понравилось". Не возбраняется уточнить почему "не понравилось", но не следует доказывать, что критик "дурак".

Это первое.
Второе, мне кажется весьма уместным открыть тему - "Извинения", где каждый сможет публично извиниться, если, конечно, такая потребность возникнет. У меня например возникла.
Я хочу извинится перед вами, Ирена, за тот спор, который состоялся "Сен 7 22:05:31 2009" - "Вт Сен 8 4:09:50 2009". Мой тон был непозволительно резок и в целом, считаю, что затевать спор не имело смысла.
Я хочу извинится перед Золотинкой, за отзыв на ее рассказ оставленный "Ср Сен 9 13:49:20 2009". Считаю, что эта не та критика, к которой нужно стремиться.
Я хочу публично извинится перед Naugperedhel за резкие слова высказанные в его адресс. В целом, по теме спора, был не прав. И в частности перешел грань допустимой лексики. Часть сообщений исправленна.

Ну фсе, теперь пусть кто попробует сказать, что он плохо пишет. Сразу и будет труба. С поворотом

Незнаю, незнаю, меня это скорее наводит на определенные размышления. Надеюсь все не так, как мне кажется.

mainaS · Сообщение **mainaS** » 20 сен 2009, 02:57

Sagol_XXX писал(а): Незнаю, незнаю, меня это скорее наводит на определенные размышления. Надеюсь все не так, как мне кажется.

Размышления о чем? Хотя... поживем - возможно, и увидим.
Я думаю, что Камил станет более сдержанным.

Irena · Сообщение **Irena** » 20 сен 2009, 03:30

Мой коммент по поводу Камила был шуткой!

Автору следует учитывать, что главная критика, это - "понравилось-не понравилось". Не возбраняется уточнить почему "не понравилось", но не следует доказывать, что критик "дурак".

Пожалуй, что-то в этом роде можно и написать.

открыть тему - "Извинения"

Еще одну тему? Умение извиниться - это очень ценно. Но мне кажется, это можно сделать и прямо в теме конкурса либо в "Обсуждении". Или нет?
Просто не уверена, что надо плодить темы. Но если так лучше...
Извинения принимаются.
Мне тоже не следовало приводить в пример Олдей и тем провоцировать АПГ - я ведь знала, что он их не любит и может не удержаться от комментариев.
(Кстати, теперь Вы получили ответ на вопрос, кого из современных авторов я считаю лучшим в плане языка).

mainaS · Сообщение **mainaS** » 20 сен 2009, 03:33

Вот теперь мы все можем наглядно видеть, что такое дипломатия!

Irena · Сообщение **Irena** » 20 сен 2009, 03:38

Дипломатия - или вежливость? Повышать голос умеют все, а вот извиняться - немногие

Sagol_XXX · Сообщение **Sagol_XXX** » 20 сен 2009, 03:40

Но мне кажется, это можно сделать и прямо в теме конкурса либо в "Обсуждении". Или нет?
Просто не уверена, что надо плодить темы. Но если так лучше

На мой взгляд, так будет лучше. Если будет официальная тема для извинений, извиняться станут чаще, хотя бы потому, что есть пример перед глазами. Это один пункт. А второй - зачастую сразу извиниться не получается. Требуется время для осознания того, что был не прав. Поэтому прямо в теме, извинятся не всегда удобно.

mainaS · Сообщение **mainaS** » 20 сен 2009, 03:41

Я не об этом.

Вот вроде в чем-то не согласились, в чем - то да, выразили свое отношение, опять-таки, а общее впечатление доброжелательное. Поучиться бы господам спорщикам! :twisted:

Irena · Сообщение **Irena** » 20 сен 2009, 03:44

Поучиться не мешало бы :wink:

Хорошо, я подумаю над созданием отдельной темы - если народ не станет сильно возражать.

В теме о конкурсе обсуждаем конкурс. Камил

Naugperedhel

Спасибо, уважаемый Sagol_XXX, извинения приняты.
Вам - мои огромные респект и уважение. :good:

Не каждый может признать свои ошибки и исправить их.