Форумы фензина

Старатель, у меня не получилось написать - надо же чем-то компенсировать))

irbis писал(а):Рассказ 7.
Одна деталь и логика рассказа рассыпается.
Для салата оливье, кроме мяса, нужен еще один продукт животного происхождения: либо сметана, либо майонез, для производства которого используются яичные желтки.
Значит, по меньшей мере, куры у них есть. Следовательно и в людоедстве нет никакого смысла.

прикол )) я когда откликнулся - не прочитал выше, оказывается мы на один и тот же рассказ одновременно откликнулись! Действительно, без сметаны оливье никакое. Кстати не понял про желтки... разве майонез делается не из молока? Это же молочный продукт. Еще не уверен, есть ли у курицы молоко... а если есть то как его цыплята своими клювиками сосут

Дописываю. Но все равно, что-то в этом наивноподкупающее... сам этот человек, который все рассказывает...)

Майонез - не молочный продукт Он готовится

из растительного масла, яичного желтка, уксуса и/или лимонного сока, сахара, поваренной соли, иногда горчицы и других приправ.

А сметана в оливье вообще-то не полагается, хотя иногда кладут и ее. Можете посмотреть хоть в вики ))

Ну и ладно.
№5 "С новым счастьем"
Забавно. А почему для местных "новое счастье" - это девица в подарок? Что вообще за - людей в подарок дарить? (( Если б еще как-то было оговорено, кто такие эти аборигены и что за строй у них... А у них магазины; значит, не первобытный строй даже.
Вот концовка что-то мне и здесь показалась скомканной; идей не было, время поджимало - а, закруглим хоть как.
Зато мораль есть:

ежели где меняют счастье как носки, оттуда надобно бечь как можно скорее.

Подозреваю, что это Ирбис))

№6 "Святки"
Литературных претензий вроде бы нет. Сюжет, для разнообразия, тоже связный и вполне цельный. Ощущения "ощипанности" нет. Это хорошо))
Другое дело, что обычно люди хотят знать будущее, надеясь его изменить к лучшему, хоть соломки подстелить. То есть считают, что это будущее - вероятное. Знать же будущее как приговор - по мне, неинтересно. Какой смысл идти в казино, зная точно, что проиграешь? Как на каторгу?

И между прочим. Святки в январе. Ребенок родится в этом году. Свадьба - 29 ноября. То есть когда невеста уже на сносях. Гм)))))

№7 "Салат Оливье"
Ох, автор....
Нет, объективно у меня претензий нет. За это даже похвалить надо: такую, по сути, жуткую чернуху таким спокойным и обыденным тоном подать. А как вдумаешься...

Насчет же майонеза (и, к слову, яиц) - думается, доктор малость изменил рецепт с учетом имеющихся ресурсов. Остальные-то были дети, причем из разных стран, поправить его было некому. Он просто сделал хитрый ход, чтобы растянуть запасы мяса. Кроме того, традиции держат, это точно. Только доктор не подумал, во что это всё может вылиться.

irbis писал(а):Рассказ 7.
Одна деталь и логика рассказа рассыпается.
Для салата оливье, кроме мяса, нужен еще один продукт животного происхождения: либо сметана, либо майонез, для производства которого используются яичные желтки.
Значит, по меньшей мере, куры у них есть. Следовательно и в людоедстве нет никакого смысла.

Ну, предположим, у них большие запасы яичного порошка, который используется только для майонеза и только в Новый Год

автор мини №7 писал(а):

irbis писал(а):Рассказ 7.
Одна деталь и логика рассказа рассыпается.
Для салата оливье, кроме мяса, нужен еще один продукт животного происхождения: либо сметана, либо майонез, для производства которого используются яичные желтки.
Значит, по меньшей мере, куры у них есть. Следовательно и в людоедстве нет никакого смысла.

Ну, предположим, у них большие запасы яичного порошка, который используется только для майонеза и только в Новый Год

Не-а, не получается.
За это время яичный порошок превратится в отвратительную гадость, не говоря уже о самом майонезе.

irbis писал(а):

автор мини №7 писал(а):

irbis писал(а):Рассказ 7.
Одна деталь и логика рассказа рассыпается.
Для салата оливье, кроме мяса, нужен еще один продукт животного происхождения: либо сметана, либо майонез, для производства которого используются яичные желтки.
Значит, по меньшей мере, куры у них есть. Следовательно и в людоедстве нет никакого смысла.

Ну, предположим, у них большие запасы яичного порошка, который используется только для майонеза и только в Новый Год

Не-а, не получается.
За это время яичный порошок превратится в отвратительную гадость, не говоря уже о самом майонезе.

Ну пусть у доктора была какая-то суспензия белого цвета длительного хранения, которую он выдал за майонез...
Да бог с ним, рассказ-то не про майонез!

Да кто ж из семилетних детей что помнил про майонез? Могли и растительным маслом заправлять.

Irena писал(а):Майонез - не молочный продукт Он готовится из растительного масла, яичного желтка, уксуса и/или лимонного сока, сахара, поваренной соли, иногда горчицы и других приправ.
А сметана в оливье вообще-то не полагается, хотя иногда кладут и ее. Можете посмотреть хоть в вики ))

Да и так на слово поверил ) но вот майонез удивляет белым цветом. Наверное уксус всю эту массу обесцвечивает...)

№7 "Салат Оливье"
Ох, автор....
Нет, объективно у меня претензий нет. За это даже похвалить надо: такую, по сути, жуткую чернуху таким спокойным и обыденным тоном подать. А как вдумаешься...

А у Десятого с этой невестой какие страсти? Я чуть к стулу не примёрз, когда понял что произошло )) Но там концовка на недоразумении держится: проводник типо не догадался вовремя предупредить, вот и случилось несчастье. У Седьмого же в этом смысле концовка абсолютно закономерна.

Вы не ответили))) Доспехи из кости бледно-желтого цвета - или из чего-то бледно-желтого цвета, как кость? При таком строении фразы непонятно.

Это слоновая кость.
Так этот цвет обозначается не только на русском, но и на иностранных языках. "слоновая кость" пишут на тюбиках и баночках с красками соответствующего цвета. Можно сказать что доспехи были цвета слоновой кости.

Вот потому-то этот ляп и заметен в №7, что сам-то по себе рассказ хорош. Был бы похуже, ляпсус проскочил бы мимо.
То есть, грубо говоря, переменная получила недопустимое значение:
x = салат оливье;
if(x == салат оливье)
continue;
То бишь, просто заменить салат оливье на что-то другое

irbis, по идее яичный порошок защищён от порчи больше чем мясо - а ведь трупы они тоже как-то сохраняли. Больше - потому что порошок сухой. Монголы понимали такие вещи: они высушивали мясо, и брали его в походы в кожаных мешочках. Яичный порошок это тоже самое: бактерии просто не могут жить без воды.
А вот с трупами сложнее, потому что в морозилке испортится не только мясо, но даже и сало, если его держать больше года. Правда там могла быть не обычная морозилка, а усиленная, чтобы образовывался сухой лед. Это же фантастика.

Ребята, по-моему, в данном случае заклепочный спор неуместен вообще. Весь рассказ - театр абсурда, а вы о сохранности яичного порошка...

Старатель, ЛЮБАЯ кость бледно-желтого цвета. Я говорю о том, что в конструкции "Доспехи бледно-желтого цвета кости" неясно, то ли это костяные доспехи, то ли из другого материала такого цвета. Лучше было бы изменить фразу: "костяные доспехи бледно-желтого цвета" либо "доспехи цвета кости". (Если просто цвета кости, а не слоновой, в данном случае будет звучать "круче", имхо).

Irena писал(а):Ребята, по-моему, в данном случае заклепочный спор неуместен вообще. Весь рассказ - театр абсурда, а вы о сохранности яичного порошка...

Не только порошка, но и трупов, а это ещё интереснее))
Театр абсурда я помню по некоторым спектаклям и фильмам, и даже смотрел в этом стиле отрывки из балета. Совершенно не чувствую этого направления в рассказе Седьмого.

Старатель, ЛЮБАЯ кость бледно-желтого цвета. Я говорю о том, что в конструкции "Доспехи бледно-желтого цвета кости" неясно, то ли это костяные доспехи, то ли из другого материала такого цвета. Лучше было бы изменить фразу: "костяные доспехи бледно-желтого цвета" либо "доспехи цвета кости". (Если просто цвета кости, а не слоновой, в данном случае будет звучать "круче", имхо).

В рассказе по тексту имеется ввиду не костяные доспехи, а именно цвет материала.
"доспехи бледного жёлтого цвета " - не передают старинность этого цвета, потому что желтый цвет сам по себе слишком ядовит, даже в разбавленном виде.
"доспехи цвета кости" сказать можно, но это будет неграмотно. Да, ЛЮБАЯ кость примерно бледно жёлтого цвета, но этот цвет принято называть слоновой костью. Пусть уж читатель тянется до высокого уровня писателя, а не наоборот ))

Вполне можно сказать "цвета кости", уверяю Вас. Ну а коли уж "принято" - то претензии не ко мне, а к автору: почто не написал "цвета слоновой кости".
В данной конструкции я не уверена, что имелся в виду только цвет, а не указание на материал. О чем и толкую все время. Если действительно только цвет - то "доспехи бледно-желтого цвета/ цвета кости/цвета СЛОНОВОЙ кости" или драматичности ради "доспехи бледно-желтого цвета, цвета кости". Еще эффектнее "цвета обглоданной дочиста кости")))))

уверен, что название цвета пришло из Европы, ведь в России такой готовой краски не выпускали. Мне по-другому ухо режет) А те, кто выбирает свадебное платье могут встретиться даже со словом "айвори". Но это слишком редко и специфично, лучше уж "слоновая кость".
" ...облгданной дочиста..." - сто пудов еще круче! ))

№8 "Космическое ворчание"
А что-то в этом есть)) Попытка взгляда со стороны негуманоида. Хотя, конечно, можно бы и еще как-то поиграть с этим.

№9 "Шапка"
Мне нравится. Все вертится вокруг одной мелочи - но умело вертится)) И финал неожиданный.

Рассказ 7.
(и заканчиваю об этом рассказе)
Тут дело не только в салате. С чего это вдруг колонисты начали всеобщую драку? Раньше не начинали, а теперь вот узнали про войну на Земле и сами начали?
То есть, выходит: специально ждали, когда ж на Земле ядерный апокалипсис начнут-то? Нам друг друга так перебить охота!
Скажете, дескать, были причины... Но условия-то разные, на Земле и на Луне в колониях. Значит, вовсе не обязательно, что земные причины будут и на Луне тоже.

2. То есть, колонисты узнали, что на Земле ядерная война, что человечества там уже, скорее всего нет и тоже решили самоуничтожиться в мочиловах?

3. Конечно, он мог изменить рецепт. Откуда молодежь вообще знает, что входит в оливье?
Но он мог вообще мясо туда не включать. И не говорите, что без него в принципе прожить невозможно. Если оливье, опять же, то есть горох, бобовые, то бишь, тож таки источник белка. Есть оранжереи, возможно есть и еще что-то.
То есть, смысл - чернуха ради самой чернухи.
Но я в конце 80-тых - 90-тых таким обкушался.
Потому, если чернуха, то я очень придирчив. Извиняй, автор

Рассказ 8.
Вот это мне нравиться. Попытка взгляда со стороны - да. Но еще и ирония, стеб, ненавязчивое антимещанство.

Рассказ 9.
Не фантастика, но рассказ тоже хороший. У меня претензий нет.
Маленький эпизод из жизни ГГ. Однако, героиня представляется вполне зримо и ощутимо. И что-то еще остается после прочтения.

Рассказ 10.
Рассказ про идиотизм.
Вот снаряжается этнографическая экспедиция. Руководитель, зная, что должно происходить, ничего не сообщает участникам. Что должно быть с "невестой", как это все происходит, - полный молчок. Ни инструктажа, ни обсуждений по дороге - ни фига.
Не верю.

irbis писал(а):То есть, колонисты узнали, что на Земле ядерная война, что человечества там уже, скорее всего нет и тоже решили самоуничтожиться в мочиловах?

Так ведь и на Земле так бывало: вспыхнула искра, перекинулась на другие страны (в которых "разные условия") вот и началась мировая война. Если общая мочиловка началась, то уже без разницы что-там закончилось, адреналин-то в действии. Главное чтобы в кампании нашёлся первый, кто спустит курок.

И не говорите, что без него в принципе прожить невозможно. Если оливье, опять же, то есть горох, бобовые, то бишь, тож таки источник белка. Есть оранжереи, возможно есть и еще что-то.
То есть, смысл - чернуха ради самой чернухи.
Но я в конце 80-тых - 90-тых таким обкушался.

будучи мясоедом, не могу согласится с таким подходом: дело не в пользе, а в психологии. Мясо - это вкуснятина, а когда его хочется, то вспомнишь любую суперпользу, даже если её не существует.
Касательно чернухи, дело в эстетике: если "тело христово" должно обрести плоть, то человеческие трупы просто подходят больше, чем какие-то бобы.

irbis писал(а):Рассказ 10.
Руководитель, зная, что должно происходить,

А откуда руководитель-то знает что должно произойти? Ясновидящий?
Племя незнакомое, обычай неописанный, а то чего бы их посылали спешно.

Опять же, не больно-то и убережешь, если у девицы крыша поехала))) Не армия чай, не прикажешь особо... ну, и вообще - нет для этнографа большего кайфа, чем самому в чем эдаком поучаствовать.