Форумы фензина

Следовательно, когда мать идет на подобный обман она хочет меньше тратить СЕБЯ, и меньше трудится. Она действует не в интересах ребенка, а в СВОИХ интересах.

Да, и в своих тоже. Имхо.
Но люди вообще действуют в СВОИХ интересах, и женщины и мужчины.
Так что - ничего удивительного.

mainaS писал(а):Если Вы в первую очередь подчеркиваете финансовый вопрос, начну с него. Нового мужчины нет, но бывшему это не мешает ловчить и платить как можно меньше. Как Вам кажется, 6000 хватит в месяц на пацана 14 лет?

На пацана 14 лет вполне хватит 12000 рублей. Если бы отдали отцу, тогда пусть содержит полностью, а то отняли, так она еще не хочет на ребенка не потратить ни копейки. Ну что за паскудство?))) Вот женская сущность и полезла. То же самое по остальным аспектам.

чойт, есть нюанс. Если у женщины появляется другой мужчина- бОльшая часть женщин ребенка от первого брака считает СВОИМ, родным. Пытается, чтобы этот новый мужчина стал если не отцом, то хотя бы другом, близким человеком ребенку.
Если у мужчины появляется новая женщина, то очень часто ребенок от первого брака воспринимается чужим. Свой- это новый ребенок , от новой любимой женщины. Редко какая женщина согласится не видеть СВОЕГО ребенка ГОДАМИ. А бывшие (точно, Марина, именно бывшие- и это их выбор) отцы способны уехать в другой город...и забыть о существовании каких-то там детей.

Нет нюанса. Или мой, или не мой. Все, если его воспитывают чужие люди какой он мой??? Мое это мое. мое это при мне, мое это в моей собственности.
Если нет, с глаз долой из сердца вон.

arrBY, по поводу отцовства...
согласна, что заставлять обманом воспринимать чужого ребенка как своего -подлость. Только выбора то другого как правило нетУлыбка Ребенок это ребенок. Он не виноват. Так что, как ни горько признавать- тут выбор из двух зол. Я понимаю, что мужчин это возмутит без меры... но большая часть женщин согласится, что обмануть- грех меньший. Материнский инстинкт, агаУлыбка
И если мужчины на секунду смирят самолюбие и попытаются подумать, то придут к тому же выводу. Задетое самолюбие и обман - все-таки не равнозначно сломанной жизни ребенка. (да, женщина виновата, но мы же сейчас о благе младенца рассуждаемУлыбка то есть не кто виноват, а что делать)

Если бы я узнал что моя мать такое сделала, она перестала бы быть мне матерью. Это не мать а тварь и бешеная собака. таких надо убивать не задумываясь.

А тебе мало?))) И что ты сделал для того, чтобы он был не только биологически?

Мой при мне. И мне совершенно не важно что я сделал или сделаю. Если заберут и будут диктовать какие то условия, всё, деньги на книжку, сколько положено по закону и больше не видимся. Нахрен себе нервы мотать? Пошел сделал себе своего ребенка со своей женщиной и живи. А все эти псевдо отношения только портят людей.

элис писал(а):Но мы как раз говорим об изменах, а они автоматически создают именно такую ситуацию.

"Автоматически"? Неверно.
Измена измене - рознь. Бывает просто мимолетная слабость, для которой естественные угрызения совести служат достаточным наказанием. А бывает распущенная жажда плотских наслаждений. Халявы. Сознательный и легкомысленный обман человека, верящего тебе, как себе.

А также еще много промежуточных вариантов. В каждом отдельном случае возможны различные решения. Но вариант с каждодневной ложью всем - лично для меня совершенно неприемлем. Я бы это назвал подлостью.

Ростислав

Брак в котором имела места быть измена, нормален?

Мы сейчас говорим о реальности, а не фэнтези. Почти в каждом реальном браке измены присутствуют, часто - обоюдные.
Корсар

Но вариант с каждодневной ложью всем - лично для меня совершенно неприемлем. Я бы это назвал подлостью.

Я тоже. Однако люди так живут и дети появляются. Кому станет легче, если все расставить на свои места?

элис писал(а):

Следовательно, когда мать идет на подобный обман она хочет меньше тратить СЕБЯ, и меньше трудится. Она действует не в интересах ребенка, а в СВОИХ интересах.

Да, и в своих тоже. Имхо.
Но люди вообще действуют в СВОИХ интересах, и женщины и мужчины.
Так что - ничего удивительного.

Нет.

Люди действительно прежде всего преследуют собственные интересы. Но если они делают это за счет чужих, то такое явление в биологии называется паразитизмом.

Мы сейчас говорим о реальности, а не фэнтези.

Вы недооцениваете реальность

Почти в каждом реальном браке измены присутствуют, часто - обоюдные.

Это делает измену нормальным явлением?

И вот после поста Корсара мне уже добавить больше нечего. Плюс один, как говорится.

Это делает измену нормальным явлением?

Обычным.

Корсар37 писал(а): Извините, но женщинах, которые ведут такую половую жизнь, что ...

*взыхаю* Собственно говоря, это просто вариант. Лично я не знакома ни с оной женщиной, выдающей за ребенка мужа ребенка от любовника, зато знакома с несколькими мужчинами, имеющими жену и пару любовниц. И им спокойно до тех пор, пока их обман не раскрывается. Затем они просто меняют любовниц, не меняя стиль жизни. Это наложило лично на меня определенный отпечаток: не могу выслушивать от мужчин вопли о морали. Очень хочется ответить нецензурно, но не умею.

tem писал(а): Меня интересует почему обман мужа оправдывают интересами ребенка

Логику? Хм... у Вас?
Понимаете, сударь, лично для меня ложь в отношениях не приемлема в принципе. Я спросила, почему Вас зациклило именно на обмане мужа? На мой взгляд, в этой ситуации это не главное.
Я не говорю, что дети в неполных семьях неполноценные, но они чувствуют себя обделенными. И это я знаю из личного опыта: у меня была подруга, которую воспитывала только мать.
Лично я не пыталась доказать чью-то правоту или кого-то осудить.
Но Ваше приклеивание ярлыков вызывает неприятие.

Понимаете, сударь, лично для меня ложь в отношениях не приемлема в принципе. Я спросила, почему Вас зациклило именно на обмане мужа? На мой взгляд, в этой ситуации это не главное.

А на мой взгляд именно главное. Смысл родительский в ответственности в первую очередь. Мое личное мнение. конечно. И вот такая ответственность не может быть частичной. Если я родитель - я несу полную ответственность за ребенка - за содержание, воспитание и тд.
Но! Как я писал выше, любое действие, которое накладывает ответственность на меня без участия моего мнения и моего полного информирования абсолютно не приемлемо.
На это мне было отвечено, что интересы ребенка приоритетны, и по этому допустимо. И после этого я пытаюсь понять о каких интересах идет речь, и доказываю что этот обман происходит вовсе не в интересах ребенка.

Понимаете, сударь, лично для меня ложь в отношениях не приемлема в принципе. Я спросила, почему Вас зациклило именно на обмане мужа? На мой взгляд, в этой ситуации это не главное.

Сударыня, про ложь в отношениях - полностью соглашусь. Я собственно про это самое. И вот я считаю, что обман здесь именно главное и самое не простительное.

элис писал(а):

Это делает измену нормальным явлением?

Обычным.

Было бы ханжеством отрицать этот факт.

Однако имеется явление обратное ханжеству, но при этом ничуть не уступающее ему в поганстве.

Человек грешен по природе своей. Но этот факт никоим образом не оправдывает ни одного его греха.

Так вот, извините, но мне сдается, что говоря об "обычности" адюльтера вы склонны заранее оправдывать все эти факты и всю сопутствующую им ложь.

Кроме того, в факте супружеских измен мужчин и в "интересах ребенка" вы видите оправдание повсеместной судебной практики, которая сводится к тому, чтобы отдавать ребенка разведенной женщине, а с мужчины всемерно драть алименты, вне зависимости от обстоятельств дела и морального облика разведенки.

Если я неправ - прошу прощенья.

Цитата:

И вот после поста Корсара мне уже добавить больше нечего. Плюс один, как говорится.

Почему же? И что там - за счет других??? Мужчина ведь согласен иметь ребенка. Просто ребенок оказался с немного другим ДНК. И именно это и оказавается непреодолимым фактором для его выращивания. То есть мужчина, как обычное животное, заботится о продолжении именно СВОЕГО рода. То есть - это из серии о брачных боях самцов, Animal Planet и тп))))

mainaS писал(а): Это наложило лично на меня определенный отпечаток: не могу выслушивать от мужчин вопли о морали. Очень хочется ответить нецензурно, но не умею.

Хм... я тоже знаю аморальных женщин. Значит ли это, что я должен презирать моральные суждения скажем Ф.Вигдоровой?

mainaS писал(а): Я спросила, почему Вас зациклило именно на обмане мужа?

Странно, что Вам это непонятно.
Речь идет о каждодневном обмане мужа, ребенка и всех окружающих, который состоит в том, что ребенок, считающийся родным сыном (дочерью) мужа - на самом деле его пасынок (падчеридца).

Вы почему-то считаете это пустяком, не стоящим внимания. Индульгенцию приобрели?

Так вот, извините, но мне сдается, что говоря об "обычности" адюльтера вы склонны заранее оправдывать все эти факты и всю сопутствующую им ложь.

Я к тому, что можно ли осуждать за измену женщин, если мужчины это практикуют повсеместно. Отчасти и оправдываю, ибо... человек слаб, мужчина в этом плане - особенно.

Кроме того, в факте супружеских измен мужчин и в "интересах ребенка" вы видите оправдание повсеместной судебной практики, которая сводится к тому, чтобы отдавать ребенка разведенной женщине, а с мужчины всемерно драть алименты, вне зависимости от обстоятельств дела и морального облика разведенки.

Да нет, вне зависимости - не оправдываю, но чаще - да. И алименты платят не жене, а ребенку. Или - НЕ платят.

Тёмушка, послушать тебя, так нет разницы- в детдоме ребенка воспитают или в семье (если детдом ОЧЕНЬ хороший))

а вообще весело деретесь...и такое ощущение, что друг друга не слышите:)
Я это...посудействую чуток

Пока наиболее яркая, обоснованная , непротиворечивая и ПРОДУМАННАЯ позиция у Гарра и Корсара. У прочих эмоции и провокации. а еще "частности":)

Пока наиболее яркая, обоснованная , непротиворечивая и ПРОДУМАННАЯ позиция у Гарра и Корсара. У прочих эмоции и провокации. а еще "частности

Это видимо, мнение мужчины?

элис писал(а):Цитата:

И вот после поста Корсара мне уже добавить больше нечего. Плюс один, как говорится.

Почему же? И что там - за счет других??? Мужчина ведь согласен иметь ребенка. Просто ребенок оказался с немного другим ДНК. И именно это и оказавается непреодолимым фактором для его выращивания. То есть мужчина, как обычное животное, заботится о продолжении именно СВОЕГО рода. То есть - это из серии о брачных боях самцов, Animal Planet и тп))))

А Вам какое дело? Вы лично представляете собой нечто отличающееся от "обычного животного"? Чем? Тем, что сознательно готовы позволить себе то, что некоторые животные делают инстинктивно? А другие (лебеди, к примеру) не делают.

Пусть так. Но это не дает Вам права его обманывать. Он вступал в брак не для этого.

А удовлетворять за его счет свои потребности, по существу не являясь его женой и даже честной содержанкой - паразитизм.

Это видимо, мнение мужчины?

Если считать меня мужчиной:)
Хорошо, поправлюсь.
... наиболее яркая, обоснованная , непротиворечивая и ПРОДУМАННАЯ позиция , достаточно полно и логично высказанная здесь.

То есть я вижу за высказыванием именно нечто продуманное и логичное (даже не важно в какой части я соглашаюсь или не соглашаюсь), а не эмоционально- возмущенный всплеск:)

А Вам какое дело?

Пусть так. Но это не дает Вам права его обманывать. Он вступал в брак не для этого.

Я тоже не для этого, но рога получила по полной программе. Мои дети, кстати, безупречно похожи на отца = мужа. И что???
Лисица

То есть я вижу за высказыванием именно нечто продуманное и логичное (даже не важно в какой части я соглашаюсь или не соглашаюсь), а не эмоционально- возмущенный всплеск

Что делать, мужчины - существа более логичные, но это не делает их лучше с тз морали.

элис писал(а):И алименты платят не жене, а ребенку.

Ни в коем разе.

Несовершеннолетнему не платят ничего. Платят супруге на его обеспечение. А как супруга распоряжается этой платой - не контролируется.