братья Стругацкие_02

[Hitraya_mordochka]

Чудесный срач по омерзительному поводу:
http://divov.livejournal.com/437890.html
В комментариях участники упорно отстаивают одну точку зрения: "Так, быстро все развидели свои трактовки наследия братьев, слушаем меня, я знаю, как правильно".

[Camil]

а как правильно?
Типичный попаданец — это тоже правильно, потому что кто будет спорить, что там этого нет. Эдакий советский эскапистский боевичок, впитавший поровну как пропаганду советского строя, так и оскомину от этой пропаганды, заметную у всех шестидесятников.
Вообще, все книжки, написанные больше, чем одним автором, отдают шизофренией, и понять их однозначно нельзя.


P.S. Самая честная, и соответственно самая лучшая книжка у АБС — это Понедельник, но вычеркни Понедельник, и мир АБС беднее не станет. Нету смысла в хороших книжках, надо писать срачепорождающие, тогда тебя запомнят в веках и объявят священной коровой.
Редкий случай, когда буду рад, если Дивову утрут нос. Даже несмотря на то, что Дивов в этот раз прав. Но ему что, правда заняться больше нечем, как всякое дерьмо по форумам выискивать?

[Hitraya_mordochka]

Ну, знаешь, у меня тоже первое побуждение было - анально карать пасквиленосца. Потом уже смешно стало.
А Дивов тоже человек.

[Hitraya_mordochka]

И тут до меня дошло, что Саул Репнин был еврей.
Нормальненько.
Во втором часу ночи в понедельник, за работой. Правильно, когда ж еще?

[irbis]

И тут до меня дошло, что Саул Репнин был еврей.
Нормальненько.
Во втором часу ночи в понедельник, за работой. Правильно, когда ж еще?

Да, да, и Шереметев благородный, и Брюс, и Боур, и Репнин...

[Irena]

Вообще-то откуда имя такое? Кто в России в здравом уме так ребенка назовет? Еще бы Соломоном назвали. ))))
Но подозреваю, что авторы об этом не думали.

[Калиф-на-2-часа]

Но подозреваю, что авторы об этом не думали.

авторы вообще много о чем не думали, оттого и такая неоднозначность в их восприятии, скажем так

[черип]

Вообще-то Дивов наврал слегка.
Всем было плевать на мещан. Просто мещанин это как раз потребитель, просто потребитель, а следовательно те, кого сейчас очень забавно обличают в интернетах во всякой бездеятельности. Мол, а как же протест, или ещё что полезное. Соответственно боролись, пока в этом был смысл, с самим мещанством. То есть ещё когда-то в 20-30х кто-то отрефлексировал и сказал, что надо, а почему надо со временем забыли. Как можно нести ахинею про то как боролись с мещанами, если пол страны в едином порыве занимались поиском всякого на различных товарных базах. И изображение деятельности ради карьеры, это сейчас как борьба с коррупцией.
И кстати идея мещанства у Дивова полный бред. Он там сошел с ума что ли?! От сословия до социального явления это никак не натянешь. Пойду почитаю склоку.

ps. Склоки не было.
АБПокой говорит, что недоволен явлением А, но не говорил ни каком дополнении А.
Дивов говорит, что Покой просто не знает о чем говорит, потому что не понял сути мира в котором происходит явление А.
АБПокой теряет дар речи.

Блестяще! Кстати, вопрос знатокам, а Стругацкие сами как определяли цель института прогрессорства?

[irbis]

Ну, вообще-то, мещанство это отношение к окружающему миру и к людям в том числе, а не просто потребление, как таковое.

[черип]

Что такое просто потребление?!
Я имел в виду различные консьюмеризмы, чтоб удобно и во время были оказаны услуги, без этих ваших глупостей.

[irbis]

Черип, если я рассматриваю окружающее исключительно в плане потребления, то я мещанин.
При этом уровень технической оснащенности может быть самым разным, начиная от нулевого.

[черип]

Первое предложение было вопросом?

Какая разница в руках у тебя эппл или ты по вечерам на вайнбахе наигрываешь? Второе, даже лучше, хотя бы носитель культуры.

[Fantom]

Читаю тут книжку одну. По мотивам, так сказать. Хорошая идея продвинута. Что всяческие "зоны" в Пикнике - это никоим образом не "пикник". А просто напросто свалки. Куды некие злые инопланетяне просто сбрасывают ненужные инопланетные отходы. Похоже на правду, однако.

[Camil]

в Пикнике эта версия тоже вроде рассматривалась... или в Сталкере, но я это уже слышал

[patr]

Не, в Пикнике было не так. Не помню дословно, но, типа, пустые бутылки, разряженные батарейки от магнитофона, кто-то пролил электролит... Версия красивая, но если бы была свалка, она бы регулярно пополнялась (а получите все разрешения и согласования на свалку, будь вы трижды инопланетянин). Это именно пикник: остановились неизвестно где, нагадили и уехали. А ежики с мышками таскают пустые бутылки и разводят философию относительно их (пустых бутылок) назначения.

[Fantom]

Версия красивая, но если бы была свалка, она бы регулярно пополнялась

Читайте книги, в них все написано.


Короче говоря, за последние два месяца, только по имеющимся сведениям, комплексы противника получили свыше шести тысяч единиц материала из различных Зон. - Он остановился около сейфа, погладил его по крашеному боку и резко повернулся к Нунану. - Не тешьте себя иллюзиями! - заорал он. - Отпечатки пальцев Барбриджа! Отпечатки пальцев Мальтийца! Отпечатки пальцев Носатого Бен-Галеви, о котором вы даже не сочли нужным упомянуть! Отпечатки пальцев Гундосого Гереша и Карлика Цмыга! Так-то вы
приручаете вашу молодежь! "Браслеты"! "Иголки"! "Белые вертячки"! И мало того, какие-то "рачьи глаза", какие-то "сучьи погремушки", "гремучие салфетки", черт бы их подрал!

6.000 единиц за только за 2 месяца. Какой уж тут пикник.

А вот это как написано:

Чего скрывать, на самом деле не хотел сталкер Рэдрик Шухарт никакого счастья, уж тем более – для всех. Жирно будет всем и каждому по счастью, да чтоб еще и никто не обиделся на такой подарок. Свойство такое у человека есть, зависть называется. С одной стороны, грех смертный, а с другой – ну кто ж без греха-то? И если даже ты сам сейчас счастливый по уши и в шоколаде полностью, всегда в сторону соседа взгляд кинешь – а не лучше ли ему, чем тебе? И не стоит ли у ближнего своего кусочек фарта позаимствовать насовсем и без отдачи, чтоб у тебя самого того счастья было не по уши, а по самую макушку?

[SubV]

Да не стоит тут гадать, это вам не квантовая механика.

Братья особенно не скрывали, каким образом у них происходил творческий процесс. Они брали за основу некую центральную идею, и потихоньку создавали вокруг неё повествование, совершенно не углубляясь в детали. Это фишка прослеживается практически во всех книгах АБС. А когда дотошный читатель начинал докапываться до истины, справедливо указывая на некоторые нестыковки, они отвечали в духе, что, мол, "вы воспринимаете наши книги слишком серьезно".

Недавно опять перечитывал "Попытку к бегству / Волны гасят ветер", всё пытался понять, каким образом Борис Стругацкий дошел до жизни такой. И вновь увидел там "полупрозрачных изобретателей". То есть обе книги построены вокруг одной-единственной идеи, остальное авторы поленились придумать, а может быть - и таланта не хватило. Опять поймал себя на мысли, что (по всей видимости) на авторов в молодости сильно подействовали "Конец детства" Кларка и некоторые вещи Бредбери. Плюс Ефремов, но после его смерти они довольно быстро отошли от доброго, разумного, вечного буддизма, который он продвигал. Примкнули к белоленточной колонне, так сказать.

[Camil]

[spoiler=]

Кристобаль Хозевич, сорри за объемную цитату, но лучше самих не ответишь:

Аркадий и Борис Стругацкие

Белый Ферзь

Другие названия: Операция «Вирус»

повесть, 2008 год; (не закончена)

Аннотация:

...Осталась, правда, недописанной одна из задуманных в рамках Полуденного цикла историй — история проникновения Максима Каммерера в таинственные недра страшной Океанской империи.

Об этом ненаписанном романе среди фэнов ходят легенды, мне приходилось слышать рассказы людей, которые точно знают, что роман этот был по крайней мере наполовину написан, пущен авторами «в народ», и кое-кто даже лично держал в руках подлинную рукопись... Увы. Роман этот НИКОГДА НЕ БЫЛ НАПИСАН, он даже придуман не был как следует. Вот как выглядит его самый общий предполагаемый план:

1. Пролог. Гнилой Архипелаг.

2. Ч. I. Прибрежная зона.

3. Ч. II. Леса и поля.

4. Ч. III. Солнечный круг.

5. Эпилог.

Действие романа должно было происходить где-то вскоре после событий «Жука в муравейнике», лет через пяток после этого и задолго до времен Большого Откровения. Пролог разработан действительно в деталях. БН мог бы написать его за несколько дней (это всего десяток страниц), но ему не хочется этим заниматься: неинтересно, да и ни к чему. Часть I продумана хорошо, известны основные эпизоды, но без многих и многих существенных деталей. Часть II — ясна в общих чертах и с некоторыми эпизодами. Часть III — в самых общих чертах. Известен только один эпизод из этой части, заключительный (см. ниже — из предисловия БН к сборнику «Время учеников»). Что же касается эпилога, то это по идее должно было быть что-то вроде итогового комментария, скажем, Гриши Серосовина (или другого какого-нибудь комконовца) по поводу всего вышеизложенного. Но здесь нет даже самых общих наметок.

В предисловии к сборнику «Время учеников» БН писал об этом романе примерно следующее:

«В последнем романе братьев Стругацких, в значительной степени придуманном, но ни в какой степени не написанном; в романе, который даже имени-то собственного, по сути, лишен (даже того, о чем в заявках раньше писали «название условное»); в романе, который никогда теперь не будет написан, потому что братьев Стругацких больше нет, а С._Витицкому в одиночку писать его не хочется, — так вот в этом романе авторов соблазняли главным образом две свои выдумки.

Во-первых, им нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.

Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира — все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды — гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.

Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами — чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.

А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.

Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо — и грубо) вытесняло его туда, где ему было место — в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип «каждому — свое» в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.

А во-вторых, авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: «А что, у вас разве мир устроен иначе?» И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике». И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать.

— Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, — говорит абориген. — Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал — до вас и без вас, — а вы не догадываетесь об этом...

По замыслу авторов эта фраза должна была поставить последнюю точку в жизнеописании Максима Каммерера. Она должна была заключить весь цикл о Мире Полудня. Некий итог целого мировоззрения. Эпитафия ему. Или — приговор?..»

© Борис Стругацкий. «Комментарии к пройденному»

http://fantlab.ru/work66487

[/spoiler]ну собственно, книжка эта написана, можно ознакомиться, если времени не жалко, называется Операция «Вирус», авторы Ярослав Веров и Игорь Минаков собрали все книжки мира Полдня, склеили нестыковки ПВА "Эксперимент Странников", без переработки воткнули черновики и цитаты.
Если очень не нравится мир Полдня, можно прочитать эту эпитафию (или танец на костях светлой идеи коммунизма) все именно так, как БН описал в тексте про "Белого ферзя". Самому БН, судя по рекламному отзыву, повесть понравилась. Никаких идей, кроме проспойлереных, нету. Действия мало и оно идиотское. Диалоги не пойми зачем, описания "чтобы было". Все приятные герои умерли или выродились в полных уродов, а может и не умерли, см. ПВА "Эксперимент Странников". У Максима есть сын, но [spoiler=]ему пофигу[/spoiler]

Короче, дрянь книжонка, отличный памятник БН лично, в отличие от дуэта АБС, которому за эту мерзость было бы стыдно.

[чойто]

«В одной старой песенке пелось: „И в борьбе с зелёным змеем побеждает змей!“. Вот так же и у нас: попытались мы бороться с пиратством в интернете, но пиратство, увы, победило! Законопослушные сайты выполнили нашу просьбу убрать книги Стругацких из свободного доступа, но, к сожалению, существуют ещё мириады ресурсов абсолютно незаконопослушных, и одолеть их, увы, совершенно невозможно… А посему позвольте огласить следующий вердикт: Решением Марии Аркадьевны и Андрея Борисовича Стругацких тексты АБС возвращены в свободный доступ на официальном сайте братьев Стругацких», — написал в Facebook сын Бориса Стругацкого.

ох уж эти наследники...