братья Стругацкие_02

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модератор: Stasia

Правила форума
В связи со спецификой (под)форума Русскоязычные мэтры фантастики и фэнтези, а именно наличием определенных критериев, согласно которым автор считается мэтром - или не считается - запрещается открывать темы по новым авторам без предварительного обсуждения и опроса общественного мнения.

Подобные темы будут удаляться без предупреждения.
Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 21 май 2012, 12:41

Камил писал(а):Если в изолированной зоне находится от одного до двух человек. Остальные подобные социумы нежизнеспособны

Я, собственно, в данном случае имела в виду не формальные объединения граждан, вроде общин и иных организационных форм, а круг людей близких по духу, которые могут, например, объединиться в рабочий коллектив. А могут и не объединиться, а просто проводить вместе досуг (в хорошем, а не саунном смысле). То, что не любимый, но уважаемый за искусное владение словом Вячеслав Рыбаков называет "единочаянники".
А дальше я лучше понаблюдаю за дискуссией, уж больно интересно)))

И вот вам еще прекрасное, но совсем в другом роде:
Почему мир Роулинг ограничен с востока Болгарией, хотя великаны по степям России, а драконы по Украине бегают?
Почему единственная фигура из человеческого маголегендария в мире Роулинг - это Николас Фламель?
Ответ лежит на поверхности, и этот ответ - НИИЧаВо.
Мировых магических войны было две, только о первой вспоминать не любят. Кстати, как и в истории маглов, первая отчасти спровоцировала вторую. Дамблдор и Грюневальд начинают свой крестовый поход за власть магов потому, что совсем незадолго до этого компания великих, прославленных и при этом мятежных магов совершила ну очень большое нечестие. Что сделало их, магов, нерукопожимаемыми и неупоминаемыми в официальных магических источниках.
Бальзамо, Жиакомо, Хунта, Киврин и прочие решили поставить магию на службу маглам.. Попытка призвать отступников к порядку силой возымела не большее действие, чем начальственные вразумления и дружеско-родственные увещевания. И тогда Магическая Россия была вычеркнута из анналов. Нет ее. И не было никогда. Дикое поле с великанами. Так и в учебниках отныне прописано.
Заметим, что в Октябрьской революции были более всех прочих заинтересованы именно маги-отступники, чтобы, так сказать, окончательно и безповоротно порвать с прежним образом жизни. Ответной реакцией стали блокада Советской России, а затем Холодная война и "Железный занавес". Возможно, Грюневальд в свою очередь пытался уничтожить отступников - и жаль, что зацикленность Роулинг на судьбе Даров Смерти лишила нас возможности узнать эту историю подробнее.
Работая в отрыве от "Большой земли", маги НИИЧаВо изрядно трансформировали традицию. Они определенно взяли на вооружение магловскую систему организации производства и магловский подход к магии как к технологии более чем искусству. Именно отсюда берет начало, к примеру, такое монструозное образование, как "электронный умклайдет". Доступный в использовании, заметим, даже явному маглу Привалову. Характернейший момент: маги-отсупники никак не участвуют в погоне за Дарами Смерти, и это, в общем, вполне понятно. Ну такая палочка... ну сякая... ну, положим, ОЧЕНЬ мощная, какая разница-то, принципиальная то есть? По большому счету, все это не более чем внутримаговский мистический выпендреж, направленный на поддержание ЧСВ, только. Диван-транслятор на порядок интереснее.
Грань между магами и маглами в НИИ вообще размыта, то есть речь вообще не идет о "магической крови" или "маглорожденности", но лишь о большем или меньшем магическом потенциале, который хотя бы по минимуму определенно наличествует вообще у каждого. При этом жалкие остатки "традиционалистов" (ну, то есть те, кто еще не эмигрировал в Болгарию) образовали ковен маргиналов во главе с Х.М.Вием - по сути, не более чем алкогольно-декадентскую тусовку, посвященную сладким воспоминаниям о прежней исключительности. Впрочем, многие "потомственные" явно и не без удовольствия примкнули к "обновленцам". К примеру, грубиян и деревенское хамло Витька Корнеев с его почтением к артефактам древности и одновременно панибратско-пренебрежительным обращением с умклайдетом - явно потомственный маг, кабы не из аристократов.
http://gerdev.diary.ru/p176657000.htm


и сюда же:

Зельевар

Северус Снейп,
бывший профессор,
бывший декан Слизерина,
бывший шпион Волдеморта,
лучший разведчик Альбуса Дамблдора
зельевар - не из самых худших
(будем скромны, говорят, украшает скромность,
хотя сам профессор нас бы сейчас и не понял),

ранним утром субботы
стремительным шагом
несется по коридорам.
Гномы шарахаются по сторонам.
Юная ведьма поспешно вжимается в стену -
баллов профессор теперь ни с кого не снимает,
но отсутствие такта и острота его языка
не позволяют вставать у него на пути.

В лаборатории
как всегда
царит идеальный порядок:
даже грозный завхоз,
человек бесконечно могучий и непреклонный,
не решается трогать его порошки и котлы.

Северус Снейп
обводит свое хозяйство внимательным взглядом
и приступает к работе.
Даже те, кто не любит профессора,
как, например,
бывший великий инквизитор
(не желающий соглашаться,
что они чем-то очень похожи),
вынуждены признать, что он мастер своего дела.

Смешивая ингредиенты,
Снейп мысленно спорит с одним из лучших друзей:
"Я уверен,
что именно двадцать семян остролиста
позволят добиться нужного нам эффекта.
Смотри, Теодор, как изящен рецепт в этот раз,
даже ты, я уверен, не смог бы придумать красивее", -
и представляет,
как смешно тот будет басить, слегка заикаясь:
"Н-ну же, С-северус, п-полно, я вовсе в в-виду н-не имел,
что ты с-способен ошибиться в-в этом р-рецепте!"

Послезавтра, как помнит профессор, Ученый совет,
необходимо представить свои результаты,
а также заткнуть всех тех дураков и невежд,
что претендуют
на его машинное время.

Работы полно.

И эта работа, и эти люди -
вот всё, на чем он способен еще продержаться,
всё то, чем живет он после прошедшей войны.

К счастью, в тот день
он аппарировал в самый далекий известный ему уголок,
и наткнулся
на тех двоих.
"Зельевар? - удивленно воскликнул тогда горбоносый, -
А ведь нам зельевар нужен именно что позарезу!"
А бородатый сказал ему, улыбаясь:
"Вы же видите, это судьба,
ехали по лесу, встретили вдруг зельевара,
вот давайте к нам,
обещаю, что будет не скучно".

Ему нечего было терять, и он согласился, -

и пока что
с тех пор
ни разу
не пожалел.

http://marishia.livejournal.com/868873.html
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Сообщение K.H.Hynta » 21 май 2012, 14:14

Hitraya_mordochka писал(а):
Камил писал(а):Если в изолированной зоне находится от одного до двух человек. Остальные подобные социумы нежизнеспособны

Я, собственно, в данном случае имела в виду не формальные объединения граждан, вроде общин и иных организационных форм, а круг людей близких по духу, которые могут, например, объединиться в рабочий коллектив. А могут и не объединиться, а просто проводить вместе досуг (в хорошем, а не саунном смысле).
Ну, собственно, и я примерно о то же: в каких-то ограниченных коллективах вполне могут реализоваться модели поведения отличающиеся от общих. Вот тюремные или там армейские коллективы к примеру. Про общины я говорил (Камилу не интересно - он может отбрасывать, а я-то тут причём). И отношения набросанные в книгах АБС вполне могут где-то реализоваться. Другое дело, что они там в разных книгах приличную трансформацию претерпели.

Да, про утопии... Что доказала "Утопия" Т. Мора, к примеру?
Изображение

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 21 май 2012, 14:23

Кристобаль Хозевич, сорри за объемную цитату, но лучше самих не ответишь:

Аркадий и Борис Стругацкие

Белый Ферзь

Другие названия: Операция «Вирус»

повесть, 2008 год; (не закончена)

Аннотация:

...Осталась, правда, недописанной одна из задуманных в рамках Полуденного цикла историй — история проникновения Максима Каммерера в таинственные недра страшной Океанской империи.

Об этом ненаписанном романе среди фэнов ходят легенды, мне приходилось слышать рассказы людей, которые точно знают, что роман этот был по крайней мере наполовину написан, пущен авторами «в народ», и кое-кто даже лично держал в руках подлинную рукопись... Увы. Роман этот НИКОГДА НЕ БЫЛ НАПИСАН, он даже придуман не был как следует. Вот как выглядит его самый общий предполагаемый план:

1. Пролог. Гнилой Архипелаг.

2. Ч. I. Прибрежная зона.

3. Ч. II. Леса и поля.

4. Ч. III. Солнечный круг.

5. Эпилог.

Действие романа должно было происходить где-то вскоре после событий «Жука в муравейнике», лет через пяток после этого и задолго до времен Большого Откровения. Пролог разработан действительно в деталях. БН мог бы написать его за несколько дней (это всего десяток страниц), но ему не хочется этим заниматься: неинтересно, да и ни к чему. Часть I продумана хорошо, известны основные эпизоды, но без многих и многих существенных деталей. Часть II — ясна в общих чертах и с некоторыми эпизодами. Часть III — в самых общих чертах. Известен только один эпизод из этой части, заключительный (см. ниже — из предисловия БН к сборнику «Время учеников»). Что же касается эпилога, то это по идее должно было быть что-то вроде итогового комментария, скажем, Гриши Серосовина (или другого какого-нибудь комконовца) по поводу всего вышеизложенного. Но здесь нет даже самых общих наметок.

В предисловии к сборнику «Время учеников» БН писал об этом романе примерно следующее:

«В последнем романе братьев Стругацких, в значительной степени придуманном, но ни в какой степени не написанном; в романе, который даже имени-то собственного, по сути, лишен (даже того, о чем в заявках раньше писали «название условное»); в романе, который никогда теперь не будет написан, потому что братьев Стругацких больше нет, а С._Витицкому в одиночку писать его не хочется, — так вот в этом романе авторов соблазняли главным образом две свои выдумки.

Во-первых, им нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.

Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира — все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды — гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.

Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами — чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.

А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.

Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо — и грубо) вытесняло его туда, где ему было место — в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип «каждому — свое» в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.

А во-вторых, авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: «А что, у вас разве мир устроен иначе?» И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике». И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать.

— Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, — говорит абориген. — Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал — до вас и без вас, — а вы не догадываетесь об этом...

По замыслу авторов эта фраза должна была поставить последнюю точку в жизнеописании Максима Каммерера. Она должна была заключить весь цикл о Мире Полудня. Некий итог целого мировоззрения. Эпитафия ему. Или — приговор?..»

© Борис Стругацкий. «Комментарии к пройденному»

http://fantlab.ru/work66487
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 21 май 2012, 14:52

:lol: Красиво. Прочитай я это сегодня утром, не раздражал бы никого своими косноязычными монологами :D

P.S. В порядке продолжения монолога: про закрытый саморазвивающийся тюремный социум есть прекрасный фильм "Новая Земля". Там немножко каннибализма, кишков и все умерли, но в целом фильм хороший и светлый. И главное — честный.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Сообщение K.H.Hynta » 21 май 2012, 15:42

Hitraya_mordochka писал(а):Кристобаль Хозевич, сорри за объемную цитату, но лучше самих не ответишь:
Я и говорю, что "мир Полдня" у них со временем сильно трансформировался.
Самое забавное, что описание мира этой Островной Империи очень похоже на вольный пересказ Ведических взглядов на мироустройство: есть три качества материальной природы - Благость, Страсть и Невежество и каждого из людей тоже можно отнести к одному из... (в чистом виде редко бывает, но схематически)... А так как один из братьев имеет отношение к востоку, то это вряд ли случайное совпадение. Фантастичность и утопичность модели этой Империи в том, что они разнесли эти качества в пространстве, в реальности-то все они (и люди с этими качествами) перемешаны. Мы сами и раньше и теперь живём в мире, где всё это есть, только в разных пропорциях (а может и пропорции одни и те же - не возьмусь судить).

Кстати... что-то я вас на конкурсе большого рассказа не вижу... выношу общественное порицание: ай, яй-яй - как не стыдно... Камил, если даже все не успеешь прочитать, можно и частично. А Хитрую Мордочку вообще не видел...
Изображение

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 21 май 2012, 20:48

K.H.Hynta писал(а):Кстати... что-то я вас на конкурсе большого рассказа не вижу... выношу общественное порицание: ай, яй-яй - как не стыдно... Камил, если даже все не успеешь прочитать, можно и частично. А Хитрую Мордочку вообще не видел...

Мордочка не имеет столько непрерывного досуга, о чем сожалеет( А набежал - убежал - это не анализ, толку от такого разбора...
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Сообщение K.H.Hynta » 21 май 2012, 22:10

Перефразируя специалистов в одной узкой области: "Короткий оставленный отзыв лучше длинного не оставленного".
Изображение

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 21 май 2012, 22:17

Чтобы написать даже краткий отзыв, надо прочитать рассказы, вдумчиво, оценивая каждую строчку, рассматривая соответствие стилистики теме, владение материалом, ит.д. и т.п.
Даже ненаписанный отзыв лучше написанного для отписки.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 21 май 2012, 22:23

всех люблю, но оффтоп позже выкину

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Сообщение K.H.Hynta » 21 май 2012, 22:26

Мог бы поспорить, но не буду...
Кстати, для голосования достаточно просто прочитать...
Кстати 2: всем проголосовавшим, в подарок электронная книга 1001 анекдота (или даже больше - не считал).
Изображение

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Re: братья Стругацкие_02

Сообщение Hitraya_mordochka » 18 июл 2012, 11:59

Перевод меня осчастливил, а именно заголовок:
Хлопець із пекла

Я понимаю, что это просто украинский язык, но как прекрасно :D
Хеллбой просто 8)
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Re: братья Стругацкие_02

Сообщение Hitraya_mordochka » 18 авг 2012, 22:47

башорг писал(а):-Алексей,Алексей,ты не видел мой диск с Гарри Поттером,я уже вторую неделю не могу найти.
-Мб он трансгрессировал в Хогвартс?
-На территории Хогвартса нельзя трансгрессировать,грязный магл!

"Трансгрессировать" - это из другой книжки, проклятые полднепродавцы!
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Яна
Архивариус
Сообщения: 5514
Зарегистрирован: 01 апр 2005, 18:32

Re: братья Стругацкие_02

Сообщение Яна » 26 сен 2012, 21:16

Интервью Бориса Стругацкого питерской газете http://www.spbdnevnik.ru/news/2012-09-2 ... interesno/
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!


мои книги http://www.libex.ru/ppl/usr51014/
поиск бумажных книг по всему миру для всех желающих
Изображение

Аватара пользователя
mvi
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 08:17

Re: братья Стругацкие_02

Сообщение mvi » 19 ноя 2012, 21:12

В бегущей строке по тв написали, что Борис Стругацкий умер.
Создавая время, творец создал его достаточно, надо только правильно им распорядиться.

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17175
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: братья Стругацкие_02

Сообщение Маленькая Лошадка » 19 ноя 2012, 21:18

Да. Сегодня вечером.
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: братья Стругацкие_02

Сообщение Калиф-на-2-часа » 19 ноя 2012, 21:23

да...
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: братья Стругацкие_02

Сообщение Irena » 19 ноя 2012, 22:43

:cry: :cry: :cry:
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19615
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Re: братья Стругацкие_02

Сообщение mainaS » 19 ноя 2012, 23:39

Да. :cry:

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Re: братья Стругацкие_02

Сообщение K.H.Hynta » 19 ноя 2012, 23:42

Ну что сказать... целая эпоха ушла... :cry:

Аватара пользователя
Fobos
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 20:02

Re: братья Стругацкие_02

Сообщение Fobos » 20 ноя 2012, 01:58

Сердце. Полный П! Нажраться, что ли вместо работы? ТАКИХ уже не будет.
Все старое, это плохо вспомненное новое.

Ответить

Вернуться в «Русскоязычные мэтры фантастики и фэнтези»