Нужны ли детям детсады?

Говорим обо всём.

Модератор: Маленькая Лошадка

Аватара пользователя
Ктойто
Сообщения: 2876
Зарегистрирован: 28 дек 2006, 01:33

Сообщение Ктойто » 21 сен 2011, 15:16

Hitraya_mordochka писал(а):Брэк, суровые фензинские родители )))
Ребенка надо воспитывать так, чтобы он был счастлив. Смотреть по конкретному ребенку, и не требовать, чтобы все делали так, как вы для своего.

Да чо его воспитывать. Отдать кому нить, пущай издеваеЦЦо ;)
Я не был параноиком до тех пор, пока все не сговорились.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 21 сен 2011, 15:18

Ребёнка надо воспитывать так, что бы он был счастлив в зрелом возрасте тем, что его воспитали именно ТАК а не иначе.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 21 сен 2011, 15:22

V-twin писал(а):Ребёнка надо воспитывать так, что бы он был счастлив в зрелом возрасте тем, что его воспитали именно ТАК а не иначе.

Ну, это уж "нам не дано предугадать", можно только стремиться.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Sheba
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 19:27

Сообщение Sheba » 21 сен 2011, 15:22

Можно я тоже выступлю?
Детский садик это вынужденные меры для работающих родителей.
Мой опыт пребывания в детском саду был таков: я была слишком развитой для окружавших меня детей и мне с ними было не интересно. Я была слишком замкнутой, чтобы меня оценили воспитатели. Социализации в хорошем смысле слова не было. Со взрослыми мне было интереснее, чем с детьми. И сейчас интереснее, чем со сверстниками, кстати.
Кроме того, в школе такой, какая она есть сейчас тоже хорошего мало. Из собрание интеллектуально неразвитых и незрелых людей (коими являются школьники) образует не всегда дружный и сплоченный коллектив. Если ты не соответствуешь достаточно жестким требованием этого коллектива, тебя выбивает на дно иерархии. А это дно не способствует ни адекватной самооценке, ни социальным навыкам.
Чисто теоретически в школе могут быть созданы условия для здоровой конкуренции в учебе. Но на практике все выходит сложнее. Конкуренция возможна когда общество школьников имеет схожие способности, когда на уровне школьников сведены к минимуму возможности нечестной игры "Дай списать" и когда отсутствует коррупция среди педагогов.
Моя средняя школа была для меня адом. К счастью, школьные годы чудесные позади, и я сама себе могу выбирать коллектив.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 21 сен 2011, 15:39

Ктойто писал(а):Ты опять сказал ту же фигню! ТО есть САДИК это необходимость и родители его заменяют. У тебя всё с ног на голову!
Это не родители заменяют сад, а родители вынужденны отдавать ребёнка в сад, надеясь на то, что сад заменит их. Хотя это в принципе не возможно.
Я каждый день общаюсь с родителями. И чем больше общаюсь, тем больше уверен в необходимости хоть как-то, хоть насколько-то изолировать детей от любящих, умных и начитанных родителей.
Я не говорю о людях-ублюдях, которые курят при своих детях, матерятся и устраивают разборки. Это отдельный разговор.
. Ты бы Камил прежде чем нести чушь, почитал бы мат часть и начал бы с Выгодского и Гиппенрейтер
Один в 37 лет уже помер к 1934 году, вторая изучала слух и зрение. Да, эти люди точно все знают о детских садах ;)

У Шебы, кстати, очень интересная корреляция.
Во круто было бы без детского сада сразу школу: к интеллектуально незрелым коррумпированным педагогам, на дно бездарных обособленных социопатов. Умные постсоветские псхологи сразу поставили бы годами выверенный диагноз - вегетососудистая дистония, покапали глюкозку да и отпустили обратно :D
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Ктойто
Сообщения: 2876
Зарегистрирован: 28 дек 2006, 01:33

Сообщение Ктойто » 21 сен 2011, 15:55

Camil писал(а):Я каждый день общаюсь с родителями. И чем больше общаюсь, тем больше уверен в необходимости хоть как-то, хоть насколько-то изолировать детей от любящих, умных и начитанных родителей.
Я не говорю о людях-ублюдях, которые курят при своих детях, матерятся и устраивают разборки. Это отдельный разговор.

Поэтому я лично тут говорю об адекватных и нормальных родителях, и не однократно это подчеркивала, но тем кто читает по диагонали, конечно надо всех под одну гребёнку.

Один в 37 лет уже помер к 1934 году, вторая изучала слух и зрение. Да, эти люди точно все знают о детских садах ;)

Ну конечно Камил, истоки психологии и умные книги тебе не указ, как я и думала. Стадии развития ребёнка и его психологические потребности не особо изменились с 30-х годов. А про Гиппенрейтер ты видать не правильно загуглил, погугли ещё. Или почитал как обычно - по диагонали.
Я не был параноиком до тех пор, пока все не сговорились.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 21 сен 2011, 17:35

mainaS писал(а):
чойто писал(а): Принять чужую ненависть и общую быдловатость окружающих как данность. Ну потому что все кругом сволочи и уроды и к этому надо привыкнуть еще в садике.


Извините, но это просто дико звучит.
Ребенка готовить к ненависти? Зачем? Да и "общая быдловатость", "сволочи" и "уроды"... кошмар. Вы абсолютно уверены, что вот именно так оно и есть? И что только такие люди будут окружать ребенка? Вы не думаете, что подобная подготовка способна изуродовать психику гораздо больше, что потом во всех людях ребенок будет выискивать подобные проявления и не верить нормальным людям?
Мне не повезло встретить человека,свято уверенного в том же, с ним общаться было крайне тяжело.
Почему дико то? И верить нормальным людям не надо, ни к чему хорошему не приведет. Родная мать обманет если посчитает что ее дитю от того будет лучше, так что будь к этому готов и готов простить ее. Она всего лишь человек и способна на любую человеческую гадость. А вот отходняк во взрослом состоянии от иллюзий детства может быть куда неприятнее чем постепенное прозрение в процессе взросления и общения с окружающими.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19614
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 21 сен 2011, 19:12

чойто писал(а): Почему дико то? И верить нормальным людям не надо, ни к чему хорошему не приведет.

На мой взгляд, нельзя на каждом шагу ожидать пакости, от этого очень легко привыкнуть к мысли, что гадить окружающим - это норма, и начать вести себя так же.
Вы всерьез верите, что это следует делать?

Родная мать обманет если посчитает что ее дитю от того будет лучше, так что будь к этому готов и готов простить ее. Она всего лишь человек и способна на любую человеческую гадость. А вот отходняк во взрослом состоянии от иллюзий детства может быть куда неприятнее чем постепенное прозрение в процессе взросления и общения с окружающими.

Не представляю в такой роли свою мать, к примеру, да и не хотела бы пользы для себя такой ценой.
Для меня слова "нравственность", "воспитание", "уважение" - не набор звуков. Уж лучше некоторый шок во взрослом состоянии от встречи с отдельными... людьми, чем ожидание удара и опережающие удары на каждом шагу. Та же самая мать получит от такого ребенка далеко не то, что ожидает.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 21 сен 2011, 19:33

mainaS Как то вы странно все истолковываете. При чем тут гадить окружающим и при чем тут норма? Ну вот я на работе отшиваю любое женское поползновение в свой адрес, по той простой причине что мой напарник обитает летом в одной деревне с моим тестем и обязательно сдаст меня. И я на него за это не в обиде, я понимаю что он не виноват в том что он трепло, он такой и все тут. А будь я не готов к этому получил бы массу проблем на свою голову.
Для меня слова "нравственность", "воспитание", "уважение" - не набор звуков.
И замечательно. Только это не мешает другим быть безнравственными, невоспитанными и не уважать вас. Вы же спокойно переносите все это, потому что имели опыт сосуществования с этими явлениями.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19614
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 21 сен 2011, 19:43

Почему странно?
Если воспитываться с мыслью, что все люди в любой момент способны на "любую человеческую гадость"? Чего ожидать от такого человека?
Да, я имела печальный опыт, и переношу такое общение, хотя никто с детства меня к этому не готовил. И я не считаю нужным подобную подготовку, наоборот, она вредна, поскольку именно надлежащим опытом воспитанный человек и был тем самым шоком для меня.

А женские поползновения на работе ... это несерьезно, по меньшей мере)

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17175
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Сообщение Маленькая Лошадка » 21 сен 2011, 20:07

К сожалению, даже правильное воспитание не спасает от липкой лжи тех, кому доверилась. Вот Лошадка, например, больше не сделает этой ошибки. :)

Насчет садика: все-таки, имхо, не столько иммунитет от орви))) сколько социализация, общее развитие, некая привычка к дисциплине и тому, что ты не центр вселенной - это все дает детсад.
Ну и возможность переболеть всякими детскими болячками именно в детстве :) Вроде краснухи, свинки, ветрянки и пр.

Плюсов полно, кстати, например, что твоего ребенка увидят воспитатели. А они не просто злобные алчные (да-да!) тетки, которые терзают вашего милого ангелочка, но и вообще-то проф. педагоги. Которые видели сотни детей, и благодаря опыту очень быстро замечают отклонения в развитии и поведении.
И говорят родителям, а те в истерику, ага

Хотя лично мне, повторюсь, в садике дюже не нравилось. Единственным плюсом была разная живность, _много_ (естественно-научный уклон) :oops:
ЗЫ: а простудами лошадка не болела. И вообще ничем, хотя и садик. Правда, и в школе не болела((
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 21 сен 2011, 20:12

mainaS писал(а):Почему странно?
Если воспитываться с мыслью, что все люди в любой момент способны на "любую человеческую гадость"? Чего ожидать от такого человека?
Да, я имела печальный опыт, и переношу такое общение, хотя никто с детства меня к этому не готовил. И я не считаю нужным подобную подготовку, наоборот, она вредна, поскольку именно надлежащим опытом воспитанный человек и был тем самым шоком для меня.
Все люди способны на гадость, вопрос когда они эту гадость сделают и какого она будет масштаба. Ваше к этому отношение ничего не меняет, кроме готовности к этому. А с детства вас готовила сама жизнь, маленькими дозами, поэтому у вас есть нормальный иммунитет.
А женские поползновения на работе ... это несерьезно, по меньшей мере)
И то правда, перепих на работе - это не серьезно. Тут мы с вами сошлись во мнении. Но мы же считаем что это наш перепих нечто несерьезное, а вот ее(его) сразу воспринимаем как нечто серьезное.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19614
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 21 сен 2011, 20:20

чойто писал(а): И то правда, перепих на работе - это не серьезно. Тут мы с вами сошлись во мнении. Но мы же считаем что это наш перепих нечто несерьезное, а вот ее(его) сразу воспринимаем как нечто серьезное.


Если это так необходимо, могу пояснить: от подобного перепиха должно удерживать не опасение, что напарник разболтает тестю.
Во всяком случае, на мой взгляд.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 21 сен 2011, 20:40

mainaS писал(а):
чойто писал(а): И то правда, перепих на работе - это не серьезно. Тут мы с вами сошлись во мнении. Но мы же считаем что это наш перепих нечто несерьезное, а вот ее(его) сразу воспринимаем как нечто серьезное.


Если это так необходимо, могу пояснить: от подобного перепиха должно удерживать не опасение, что напарник разболтает тестю.
Во всяком случае, на мой взгляд.
Вы просто старомодны и зашорены.
ЗЫ. естественно пример приведен совершенно гипотетический. По поводу коллег и тестей, да.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19614
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 21 сен 2011, 21:00

чойто писал(а): Вы просто старомодны и зашорены.


Ну да, ну да... :lol:
Но я брезглива и привыкла уважать себя и близких мне людей.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 21 сен 2011, 21:06

mainaS писал(а):
чойто писал(а): Вы просто старомодны и зашорены.


Ну да, ну да... :lol:
Но я брезглива и привыкла уважать себя и близких мне людей.
Я тоже брезглив. И считаю что секс - это гадость и мерзость, только при чем тут уважение?

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19614
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 21 сен 2011, 21:08

чойто писал(а): Я тоже брезглив. И считаю что секс - это гадость и мерзость, только при чем тут уважение?


Я не о сексе, а о случайном перепихе. А уважение - для меня это необходимость, а для кого-то - миф. Как можно объяснить, что это, человеку, который подобного не ощущает?

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 21 сен 2011, 21:16

Это вам просто слово не понравилось. А вот пойди речь о двух юных, поддавшихся искушению нереальной страсти фскипефшей и пробудившей в их сердцах и телах созданиях. И они значит сплелись и вообще. И тут все станет нормально. Хотя произошел все тот же случайный перепих. Лицемерие, чо.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 21 сен 2011, 21:23

это, мне не интересно про перепих на работе, мне интересно про детсад
может, в теме про детсад на нем и остановимся? а со всем прочим во все прочие темы? :oops:
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 21 сен 2011, 21:28

У кого чего болит, разговор о нравственности, идеалах и ценностях она свела к перепиху на работе. Фи... :roll:

Ответить

Вернуться в «Табакерка»