Алексей Глушановский, "Путь демона"

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модераторы: Stasia, Fantom

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 26 июн 2009, 18:40

На их соседей,друзей,родственников и просто мимо проходящих граждан- нет.


А если эти нехорошие люди приносят Вас в жертву темному божеству именно во благо своих родственников? Дабы этим родственникам жилось хорошо за счет вашей жизненной силы?


PS

Честно говоря, меня в жертву пока не приносили (слава богу). Но мне почему-то кажется, что если бы попробовали - я бы не стал разбираться где чьи родственники :lol: :lol: :lol:
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Хлад
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 14:59

Сообщение Хлад » 26 июн 2009, 19:06

Fantom писал(а):
На их соседей,друзей,родственников и просто мимо проходящих граждан- нет.


А если эти нехорошие люди приносят Вас в жертву темному божеству именно во благо своих родственников? Дабы этим родственникам жилось хорошо за счет вашей жизненной силы?


Зависит от одобрения/неодобрения этой затеи родственниками злодеев.
:D

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 26 июн 2009, 21:29

Хлад, Вы меня пугаете.

Вы вообще-то помните, что именно в этот момент Вас приносят в жертву? А Вы будете думать одобряют ли родственники эту жертву или нет ??? Тем более, что окромя саранчи у Вас нету ничего в запасе. Так все-таки отдать приказ ему на запад ... или в гроб сходя благословить? Ваш выбор?
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Хлад
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 14:59

Сообщение Хлад » 26 июн 2009, 21:56

Fantom писал(а):Хлад, Вы меня пугаете.
Вы вообще-то помните, что именно в этот момент Вас приносят в жертву? А Вы будете думать одобряют ли родственники эту жертву или нет ??? Тем более, что окромя саранчи у Вас нету ничего в запасе. Так все-таки отдать приказ ему на запад ... или в гроб сходя благословить? Ваш выбор?

Если есть возможность проклясть врагов- надо готовиться заранее.:twisted: А не в процессе примерки белых тапок.

И сильно ГГ эта саранча помогла?До его упокоителей она все равно не
добралась...

Кайран
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 01:58

Сообщение Кайран » 27 июн 2009, 01:21

Не с "некими",а с конкретным Ариохом. Не убили, воспитали, натравили...
Имхо, "виновность" валенсийских магов в геноциде жителей Фенриана явно больше,чем "виновность" фенрианцев в убийстве Ариоха


А вышеупомянутый Ариох и не горел особым желанием отправляться в Фенриан. Его прЫнцесса поймала на слове. Так что валенсийцы ни при чем.

Мотивация все равно идиотская и неадекватная.


Ну, Большая Любовь и логика плохо совмещаются.

Если есть возможность проклясть врагов- надо готовиться заранее

Дык не знал он, что враги. Хотя его и предупреждали о коварстве фенрианских правителей.

И сильно ГГ эта саранча помогла?До его упокоителей она все равно не
добралась...

Потому что мэтр архимаг вмешался. И совсем не из человеколюбия, как мы помним.

Аватара пользователя
Хлад
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 14:59

Сообщение Хлад » 27 июн 2009, 09:07

2 Кайран:
Так что валенсийцы ни при чем.

Альфрани было известно,что Ариох- демон.И было известно,что демоны очень часто ведут себя не лучше Мертвителей.
Да и после геноцида Фенриана валенсийцы не стали врагами Ариоха.

Ну, Большая Любовь и логика плохо совмещаются.

Это не оправдание.

Дык не знал он, что враги.

Подготовил бы заранее что-нибудь вроде "А кто меня убьет- помрет в течении года".

Потому что мэтр архимаг вмешался. И совсем не из человеколюбия, как мы помним.

А Ариох думал,что стихийному бедствию вроде мертвой саранчи позволят долго существовать?
Если- да,то он еще больший кретин.

Хотя его и предупреждали о коварстве фенрианских правителей.

В чем коварство?Разве Альфрани не пожертовал бы Ариохом,если бы это спасло Валенсию от завоевания соседями?

З.Ы.Креола на таких Ариохов нет...

Кайран
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 01:58

Сообщение Кайран » 27 июн 2009, 18:48

Альфрани было известно,что Ариох- демон.И было известно,что демоны очень часто ведут себя не лучше Мертвителей.


Нпоминаю, что как раз Альфрани сделал все возможное, чтобы Ариох в Фенриан не попал.

А Ариох думал,что стихийному бедствию вроде мертвой саранчи позволят долго существовать?
Если- да,то он еще больший кретин.


При чем здесь "думал"? Это было предсмертное проклятие. Ключевое слово "предсмертное".

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 27 июн 2009, 20:16

В общем - странно. Был у меня файл на 600 килобайт ... и в нем, как оказалось, была тока половина книги. Потом появился файл на 550 кило и в нем оказалась ВСЯ книга.

Читаю.

Могу сказать что ранее высказанные претензии Хлада - это беспредельная ересь, которая ничем кроме ереси не является. :P

Подготовил бы заранее что-нибудь вроде "А кто меня убьет- помрет в течении года".


Из серии "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи". Даже не стоит комментировать.

Это было предсмертное проклятие. Ключевое слово "предсмертное".


Именно. Ругать супермага полудемона, за то, что он произнес неправильное предсмертное проклятие ... ну я даже не знаю, кем это надо быть. Все равно что стукнуть себе молотком по мальцу и ласково сказать молотку - "Ну что же ты, а?"

Ну и основное - наезд за нападение на Фенриан и его истребление.

Чел очнулся мертвым, а ему говорят - чтобы спасти любимую девушку, друзей и снова стать живым - нужно перебить всех врагов, а также их друзей, детей, родственников и соседей.
Хлад бы на его месте пошел и закопался сам на кладбище - патаму-што низзя быть плохим.
Честно говоря эта логика меня не впечатлила.
Чел старался, старался - а его за это замочили. И что - он должен испытывать некий душевный трепет перед населением той страны, во имя которой его замочили? Жители которой убивали магов уже немерянно сколько лет? И радостно приносили их в жертву?
Даже если не рассматривать логику ожившего мертвеца (которая рассмотрению не поддается) лично мне гораздо более правильным кажется выход - "Да пошли они на!!!!"
И герой молодец - шо так и сделал. :twisted:
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Хлад
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 14:59

Сообщение Хлад » 27 июн 2009, 22:51

2 Кайран:

Нпоминаю, что как раз Альфрани сделал все возможное, чтобы Ариох в Фенриан не попал.

Но он знал,что Ариох- демон.И знал,как себя ведут демоны.Если бы Ариох "сошел с нарезки" не Фенриане,а где-то еще- было бы лучше?

При чем здесь "думал"? Это было предсмертное проклятие. Ключевое слово "предсмертное".

Не проклятие,а активация заранее созданной нежити:
" Пока она говорила, в голове у Олега мелькнула идея. Он спешно расконсервировал нить управления саранчой и послал дремлющей где-то глубоко под слоем плодородной земли туче мелкой нежити приказ пробудиться, одновременно снимая с неё все и всяческие ограничения. Приказ к атаке он отдать не успел. Сверкая стеклянистым отливом каменных сколов, нож рванулся к его груди. В отличие от киношных злодеев, королева Фенриана вовсе не собиралась тратить время на долгие разговоры со своей жертвой.
- Стой!!! - Успел крикнуть Олег, а затем черное лезвие ножа вонзилось в его грудь, легко проломив несокрушимую чешую.
Боль была страшная. Олег ощутил, как его силы, энергия медленно утекают через вонзившийся в его тело нож, и лишь дикая ненависть к убийцам, страшная, нечеловеческая ненависть умирающего демона позволила ему докончить приказ: 'Убивайте всех!!!' - отданный саранче, и кроваво плюнуть в лицо Аталетты:"



2 Fantom:


Даже не стоит комментировать.

Ну и не комментировали бы! :)

Ругать супермага полудемона, за то, что он произнес неправильное предсмертное проклятие

Как я уже выше сказал Кайрану- это было не проклятье.


Чел очнулся мертвым, а ему говорят - чтобы спасти любимую девушку, друзей и снова стать живым - нужно перебить всех врагов, а также их друзей, детей, родственников и соседей.


Каких еще друзей?Разве им что-либо грозило?

Хлад бы на его месте пошел и закопался сам на кладбище - патаму-што низзя быть плохим.

Хлад бы прибил конкретных виновников.А не пару миллионов посторонних людей.

Чел старался, старался - а его за это замочили.

Ага,а в результате его стараний положение Аталетты оказалось еще хуже.

Жители которой убивали магов уже немерянно сколько лет?

Вы так говорите,как будто это что-то плохое. :twisted:
Вот цитата из второго тома:
"Впрочем, по законам Академии, некромант был в своем праве. В случае нападения, магам разрешалось защищаться, не задумываясь о мощи использованных заклятий. До этого момента, Велинс считал такое положение вполне справедливым и правильным, но сейчас, глядя на серый пепел, оставшийся от большого дома, где, по самым скромным прикидкам, должно было жить человек двадцать - тридцать, он впервые задумался, о целесообразности этого пункта устава."


Убил мага- спас несколько десятков человек! :P

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 27 июн 2009, 23:14

К сожалению, привыкнув ругаться с поклонниками Эльтерруса, Вы здорово расслабились. Поэтому на читателей Глушановского Ваши аргументы никакого впечатления не производят. Неоспоримые козыри вроде сексуальных извращений и садо-мазо отсутствуют ... а без них Ваши логические построения особой силой не отличаются. :D
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Хлад
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 14:59

Сообщение Хлад » 27 июн 2009, 23:47

Fantom писал(а):К сожалению, привыкнув ругаться с поклонниками Эльтерруса, Вы здорово расслабились. Поэтому на читателей Глушановского Ваши аргументы никакого впечатления не производят. Неоспоримые козыри вроде сексуальных извращений и садо-мазо отсутствуют ... а без них Ваши логические построения особой силой не отличаются. :D

Когда нечего ответить- начинаем язвить? 8)

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 28 июн 2009, 00:11

А что отвечать-то?

Вам не нравится логика могущественного демона-некроманта?
Что ж поделаешь - Вы ж не аарн и не демон.
Поэтому их логика вызвает у вас неприятие.
Вы у нас инквизитор. Архиепископ. :D

Убил мага - спас несколько десятков человек!


Поэтому уничтожение страны инквизиторов - для вас как нож вострый. Переубеждать вас - зря тратить собственное время. Останемся каждый при своем.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Кайран
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 01:58

Сообщение Кайран » 28 июн 2009, 00:48

Но он знал,что Ариох- демон.И знал,как себя ведут демоны.Если бы Ариох "сошел с нарезки" не Фенриане,а где-то еще- было бы лучше?


Для того, в том числе, и нужен был проект "Цитадель" - чтобы неуемную энергию демона направить в нужное русло.

Каких еще друзей?Разве им что-либо грозило?


Гелионе - грозило. Со стороны того самого Орхуса, которому Олега/Ариоха принесли в жертву. Делаем выводы.

Хлад бы прибил конкретных виновников.А не пару миллионов посторонних людей.


А толку? Ну, убить Аталету и ее ближайшее окружение. А на трон сел бы кто-то другой. Тоже из числа поклонников Орхуса. И все бы началось сначала.

Ага,а в результате его стараний положение Аталетты оказалось еще хуже.

Вот не надо с больной головы на здоровую. Это Аталета все норовила и на елку влезть, и не уколоться (чего стоят одни только идиотские решения не пользоваться помощью мертвителя и убедить Олега ограничиться только огненной магией!). А Ариох ей в палочки-выручалочки до конца жизни не нанимался.

Вы так говорите,как будто это что-то плохое.


А вы так говорите, как будто сами принадлежите к пастве Орхуса.

Убил мага- спас несколько десятков человек!


Убил мага - значит погубил всех, кого этот маг мог бы спасти. И тут уже речь идет не на десятки. Совершенно правильный закон - каждый благодаря ему знает, что на магов лучше не нападать (легко вспомнить джордановских Айз Седай, которые во множестве погибали, потому что могли использовать Силу как оружие только в крайнем случае).
А в упомянутом случае у Ариоха вообще не было причин церемониться. Не только из-за Вереены, но и потому что у убийцы было оружие, против которого магическая зашита не помогала.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 28 июн 2009, 00:59

А вы так говорите, как будто сами принадлежите к пастве Орхуса.


И не просто принадлежит, а возглавляет. Отсюда и все проблемы. :lol:
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Хлад
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 14:59

Сообщение Хлад » 28 июн 2009, 13:16

2 Fantom:

Вам не нравится логика могущественного демона-некроманта?
Что ж поделаешь - Вы ж не аарн и не демон.
Поэтому их логика вызвает у вас неприятие.

Ну да. Логика демонов-некромантов, маньяков-некрофилов, аарн,уыпрей,разумных глистов и прочей мрази мне откровенно неприятна.Такой вот я нетолерантный...

Поэтому уничтожение страны инквизиторов - для вас как нож вострый.

Двух магов за десять лет зарезали- и уже "страна инквизиторов"?


2 Кайран:

Для того, в том числе, и нужен был проект "Цитадель" - чтобы неуемную энергию демона направить в нужное русло.

Проще и безопаснее поступить как с теми же Мертвителями...

Гелионе - грозило.

А я с этим и не спорил.Вы про друзей не ответили.

Тоже из числа поклонников Орхуса. И все бы началось сначала.

Ну и что?В Трире крепостное право,в Валенсии маг может прибить несколько десятков людей и ему за это ничего не будет.Чем убийство мага хуже убийства какого-либо крестьянина?
А Ариох ей в палочки-выручалочки до конца жизни не нанимался.

Так и Аталетта не обещали его не убивать.;-)

А вы так говорите, как будто сами принадлежите к пастве Орхуса.

А вы так говорите,как будто сами мечтаете быть магом и безнаказанно убивать людей.

А в упомянутом случае у Ариоха вообще не было причин церемониться. Не только из-за Вереены, но и потому что у убийцы было оружие, против которого магическая зашита не помогала.

Это такой аргумент или вы так шутите?
Убил мага - значит погубил всех, кого этот маг мог бы спасти. И тут уже речь идет не на десятки.

Ну-ну.ЕМНИП,при обучении магов в Валенсии упор идет именно на "военные" разновидности магии:
"- И последнее - пара советов. Большая часть учеников погибает вовсе не на поединках и экзаменах, а на практиках. Они проводятся без какой-либо внешней защиты, поэтому если ученик не справляется с заклинанием, то нередко гибнет. Чтобы этого избежать, надо тщательно готовиться к каждому занятию, и не забывать накладывать на себя хорошую защиту, перед тем как идти в академию. И не смотри на меня с таким ужасом и недоумением. Это общеакадемическая практика отсева слабых, ленивых, неумелых, и просто невезучих учеников. Количество энергии в общемировых потоках маны велико, но все же ограниченно, и поэтому Академии выгодно, чтобы они погибли в её стенах, а не выпустились недоучками, составляя конкуренцию тем, кто сумел пройти все ступени отбора, и портя репутацию всемогущих магов. Пять лет в Академии - это один большой экзамен на выживаемость. Подобные правила не действуют лишь у целителей и друидов. Кстати, на остальных факультетах первокурсников об этом никто не предупреждает. Я рассказываю это всем темным, поскольку наш факультет несколько слабее в боевой магии, чем остальные, а дополнительная информация увеличивает шансы на выживание."

И кого в таком случае это маг спасет?

Совершенно правильный закон - каждый благодаря ему знает, что на магов лучше не нападать.

Вообще-то убить/нейтрализовать не-мага маг может и не разрушая целый дом.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 28 июн 2009, 14:52

Просто Хладу показалось, что Глушановский стал похож на Эльтерруса. А все, что связано с Эльтеррусом подлежит страшной критике.

А вы так говорите,как будто сами мечтаете быть магом и безнаказанно убивать людей.


В Древнем Риме своего раба можно было убить совершенно безнаказанно. За чужого пришлось бы заплатить денег.

В средневековой Франции дворянин мог совершенно спокойно дать в зубы любому простолюдину ... да и рубануть шашкой - тоже, думаю, без проблем.

В средневековой России крестьян можно было пороть розгами до смерти и никого это особо не волновало.

И все вышеперечисленное казалось абсолютно нормальным всем живущим в те времена. Мне просто интересно, только вымышленная Глушановским магическая страна вызывает у Вас такое неприятие, или душа болит и за рабов и за крестьян и за всех остальных?

На шестой день, 21 декабря 1237 г., после пятидневной обороны и решительного штурма, Рязань пала. Город был разграблен и сожжен, его защитники и почти все население, среди которого была княжеская семья, перебито.


Безо всяких некромантов, костяных драконов и прочего сброда.

Зверства крестоносцев в состоянии этого религиозного исступления не знали предела.
Мечом и огнем уничтожалось все, что встречалось на пути. Реки крови заливали не только поля сражений, но и мирные города. «Воины креста» не щадили ни детей, ни стариков, ни женщин. Летописцы с обеих сторон зафиксировали множество случаев каннибализма крестоносцев.


Аналогично - демоны нижнего предела не использовались. И еще массу подобных случаев из ЗЕМНОЙ истории всех эпох и народов.

А страшные ужасы голодомора? :twisted:

И ничего ... все вышеперечисленные и многие другие истории описаны в массе художественных произведений. Читая подобные произведения Вы всех героев подвергаете жестокой критике - или выборочно?
Чингисхан ... Македонский ... Атилла ... Ричард Львиное сердце ... а?
Или только некроманты вызывают у Вас такой страшный гнев?
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Хлад
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 14:59

Сообщение Хлад » 28 июн 2009, 15:25

2 Fantom:

Просто Хладу показалось, что Глушановский стал похож на Эльтерруса. А все, что связано с Эльтеррусом подлежит страшной критике.


Чушь.У меня не И.Э. вызывает неприязнь,а его идеи.

И все вышеперечисленное казалось абсолютно нормальным всем живущим в те времена.


Разве что дворянам и рабовладельцам.Иначе бы не было постоянных бунтов против таких действий.
Если бы "все казалось нормальным"- то та же ситуация была бы и сейчас.
Если бы вышеуказанных вами нехороших людей не убивали бы за их дела- мы бы и сейчас жили бы при крепостном праве и рабовладении.

Мне просто интересно, только вымышленная Глушановским магическая страна вызывает у Вас такое неприятие, или душа болит и за рабов и за крестьян и за всех остальных?

У меня вызывает неприятие неэтичное поведение вообще.

И ничего ... все вышеперечисленные и многие другие истории описаны в массе художественных произведений. Читая подобные произведения Вы всех героев подвергаете жестокой критике - или выборочно?

Я не читаю исторические романы. :D

Аватара пользователя
andy954
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 00:32

Сообщение andy954 » 28 июн 2009, 15:47

Так превысил Ариох пределы необходимой обороны или не превысил? С точки зрения УК РФ :)

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 28 июн 2009, 16:01

Если бы вышеуказанных вами нехороших людей не убивали бы за их дела - мы бы и сейчас жили бы при крепостном праве и рабовладении.


А ... так значит двигатель исторического прогресса - это убийство нехороших людей??? В связи с этим любопытен следущий пассаж.

У меня вызывает неприятие неэтичное поведение вообще.


Ну ... судить всех остальных с позиции своей этики - всегда было любимым делом иезуитов и инквизиторов. С последующим убийством осужденных за неэтичное поведение "нехороших" людей.

Архиепископ, больше вопросов не имею. :)
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Кайран
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 01:58

Сообщение Кайран » 09 июл 2009, 21:17

Добавлю еще пару замечаний.

Двух магов за десять лет зарезали- и уже "страна инквизиторов"?


А откуда известно, что только двух? Что-то мне подсказывает, что Ариола Гобэй была не единственной, кого орхусситы похитили.

Проще и безопаснее поступить как с теми же Мертвителями...


Учитывая, что Ариох - будущий супруг богини, и Эльфрани это знал, не проще и не безопаснее.

Так и Аталетта не обещали его не убивать


Потому что Ариоху даже в голову прийти не могла такая чудовищная неблагодарность. Мало с политиками общался, что поделаешь, и "Государя" Маккиавелли прочитать не сподобился...

Ответить

Вернуться в «Русскоязычные фантастика и фэнтези»