Панов "Герметикон"

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модераторы: Stasia, Fantom

Аватара пользователя
Алейда
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 18:03

Сообщение Алейда » 13 сен 2011, 14:25

Скорее не понравилось. Стимпанк как таковой одобряю, но реализацией недовольна. Герои картонные: то дураки, то бессмысленные злодеи, то - хуже всего - позёры. История с революцией показана однобоко, ангажированно, неисточно. Типа, народ жил припеваючи, а несколько злобных злодеев нашептали ему, что надо взбунтоваться и свергнуть пупсика-короля и его ангелочков-принцев, которые молодцы только потому что дали себе труд родиться в королевской семье.
Короче, куча пафоса и ляпов.
Единственно - оформление хорошее.
2 том читать не буду

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 14 сен 2011, 17:53

Ну чо, после второй читать точно буду всю серию. Вроде опять сюжетные повороты не оригинальны, тема аварий, спасений с воспоминаниями достаточно популярна. А уж концовка такая видимо будет присутствовать во всех книгах серии. За лысого как то не переживаешь вообще, излишне он мачистосуперменен. Но читается на одном дыхание и хотса продолжения.
История с революцией показана однобоко, ангажированно, неисточно. Типа, народ жил припеваючи, а несколько злобных злодеев нашептали ему, что надо взбунтоваться и свергнуть пупсика-короля и его ангелочков-принцев, которые молодцы только потому что дали себе труд родиться в королевской семье.
Короче, куча пафоса и ляпов.
Вы три толстяка в детстве читали? )))

Аватара пользователя
Алейда
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 18:03

Сообщение Алейда » 15 сен 2011, 01:14

а при чём тут 3 толстяка?

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 15 сен 2011, 01:24

Алейда писал(а):а при чём тут 3 толстяка?
История с революцией показана однобоко, ангажировано, не исторично. Типо кругом одни толстяки кровососы а несколько доблестных героев нашептали всем что надо скинуть иго и свергнуть злых тиранов и усыновленного ими пацанчика куклофила. Короче куча пафоса и ляпов )))
Автор имеет право на свою точку зрения на любые события короче. Пусть этот взгляд однобок, но что в этом плохого я не совсем понимаю.

Снег Север
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 23:14

Сообщение Снег Север » 15 сен 2011, 08:14

чойто писал(а):Автор имеет право на свою точку зрения на любые события короче. Пусть этот взгляд однобок, но что в этом плохого я не совсем понимаю.
Плохо то, что "Не верю!" (С) Станиславский.
Впрочем, я об этом еще в начале темы написал.

Аватара пользователя
Алейда
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 18:03

Сообщение Алейда » 15 сен 2011, 15:57

Если кто-то когда-то написал о революции однобоко это не значит, что другие должны писать так же. Это вообще не логика.
Тем более, 3 толстяка - это детская сказка, а Герметикон - вроде как нет.

"Не верю", вот именно! Это как написать про человека, который вышел в открытый космос без скафандра, и у него всё ок. Типа авторское видение такое

Аватара пользователя
Алейда
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 18:03

Сообщение Алейда » 15 сен 2011, 16:10

К дискуссии по поводу адигенов: в книге совершенно не показано, чем они лучше простого народа, в чём выражается их особенность. То есть вот про русских дворян 19 века я из истории знаю, что они дали много великих людей, что у них была высокая культура, воспитание и тд. А про адигенов из данной книги я не вижу ничего такого. Они просто пыжатся: "ах, я такая вся из себя адигена, никак сама собой не налюбуюсь! обычные-то людишки какают обычными какашками... а я адигенскими!"
Народ, к слову, вообще не показан. Мы не знаем ни его нравов, ни как ему в действительности живётся.

Лилиан
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Сообщение Лилиан » 15 сен 2011, 16:45

Алейда, это Вы о дискуссии с моим участием?
В любом случае резко Вы как-то высказались. Я всё же не совсем это имела в виду. Да и обычный народ в книге вроде тоже показан...
Впрочем, это ваше мнение.

чойто, вопрос к Вам, как к уже прочитавшему вторую книгу. Говорят, что в ней меньше политики. Это так?
Последний раз редактировалось Лилиан 15 сен 2011, 17:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Алейда
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 18:03

Сообщение Алейда » 15 сен 2011, 17:11

Резко. Это моё мнение. Просто разозлило, как автор обращается с историческими явлениями. И что его так хвалят, а книга - плоская.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 15 сен 2011, 17:53

Лилиан писал(а):Алейда,

чойто, вопрос к Вам, как к уже прочитавшему вторую книгу. Говорят, что в ней меньше политики. Это так?
Вообще нет в том понимание которое вы как видимо вложили, ну то что присутствовало в первой книге. Хотя галаниты конечно списаны со штатовцев, тут сомнений нет ))) И их бесчеловечная политика тоже.
Если кто-то когда-то написал о революции однобоко это не значит, что другие должны писать так же. Это вообще не логика.
Тем более, 3 толстяка - это детская сказка, а Герметикон - вроде как нет.

"Не верю", вот именно! Это как написать про человека, который вышел в открытый космос без скафандра, и у него всё ок. Типа авторское видение такое
Вот именно, не логика. Совсем нет смысла всем писать однобоко, но если на взгляд автора в этом мире все было именно так, почему бы ему не написать именно так? Дайте мне любую книгу, любого автора и я вам найду в ней однобокость.
Герметикон - это фэнтези, взрослая сказка, тут и в космос без скафандра можно, почему нет?

К дискуссии по поводу адигенов: в книге совершенно не показано, чем они лучше простого народа, в чём выражается их особенность. То есть вот про русских дворян 19 века я из истории знаю, что они дали много великих людей, что у них была высокая культура, воспитание и тд. А про адигенов из данной книги я не вижу ничего такого. Они просто пыжатся: "ах, я такая вся из себя адигена, никак сама собой не налюбуюсь! обычные-то людишки какают обычными какашками... а я адигенскими!"
Народ, к слову, вообще не показан. Мы не знаем ни его нравов, ни как ему в действительности живётся.
Все нравы адигенов и их достоинства показанны на примере помпилио, это умение руководить, не терятся в любых ситуациях, отвечать за своих людей и тд. Проходит рефреном через всю книгу, что первую, что вторую. И они не увлекаются фекальными фантазиями, что какбе намекает чем они лучше... )))

Лилиан
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Сообщение Лилиан » 15 сен 2011, 18:08

чойто,
Нет, я спрашивала без всякой привязки к реальному миру. ))
Я о политике "внутрикнижной", если можно так выразиться. То есть во второй книге снова будут восстания и политические противостояния, или акцент всё же сместится в сторону обычных приключений, путешествий, сражений и т.д.?

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 15 сен 2011, 18:16

Лилиан писал(а):чойто,
Нет, я спрашивала без всякой привязки к реальному миру. ))
Я о политике "внутрикнижной", если можно так выразиться. То есть во второй книге снова будут восстания и политические противостояния, или акцент всё же сместится в сторону обычных приключений, путешествий, сражений и т.д.?
Вы меня склоняете к спойлерству? :wink:
Акцент сместится именно в ту самую сторону, практически лостостатьсявживых и борьба за выживание на фоне столкновения интересов компании и др. За каждым кустом по роялю, потеря памяти с интригами фсехпротивфсех и "неожиданными" открытиями и откровениями. Но читается хорошо, по крайней мере на мой вкус. Дикая планета, дикие звери, дикие люди.

Лилиан
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Сообщение Лилиан » 15 сен 2011, 18:21

чойто,
Ясно. Спасибо ))
Вторую книгу прочитаю, но попозже.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 15 сен 2011, 23:33

А прикольно вообще.

- Не понравился Герметикон. Маловато логики.
- Ну дык ... в Трех Толстяках тоже маловато.
- Ааа ... ну тогда ладно.

К дискуссии по поводу адигенов: в книге совершенно не показано, чем они лучше простого народа, в чём выражается их особенность.


Это да.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 16 сен 2011, 13:19

Fantom писал(а):А прикольно вообще.

- Не понравился Герметикон. Маловато логики.
- Ну дык ... в Трех Толстяках тоже маловато.
- Ааа ... ну тогда ладно.

К дискуссии по поводу адигенов: в книге совершенно не показано, чем они лучше простого народа, в чём выражается их особенность.


Это да.
Про логику ни слова не было, только про однобокость выраженную в оценке революции как отрицательного явления. Алейде не понравилось отсутствие описаний страдания простого народа и кровопийц олигархов. "Господа, проливающе слёзы над ужасами революций! пролейте хоть слезинку, над ужасами, их породившими" - типо того.
И в книге не показано что адигены лучше простого народа, в книге показано что они считают себя лучше и в состояние заставить других считать точно так же.

Аватара пользователя
RostR
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 00:39

Сообщение RostR » 17 сен 2011, 01:09

Дочитал "Камни..." Начало по-обыкновению не воткнул и прочитал по диагонали. Но дальше вчитался. На мой взгляд книга не уступает первой и я не разочарован. Я вот только не понял, Панов в конце каждой книги Помпилио будет швырять с неба на землю? :roll:
Молитва - это попытка наладить обратную связь с разработчиком.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 17 сен 2011, 11:43

Я вот только не понял, Панов в конце каждой книги Помпилио будет швырять с неба на землю?
Этож главное в сериале, что бы с гг в конце каждой книжки че нибудь было. И все ждали продолжение что бы вздохнуть спокойно, живой мол и все нормально. Даже зная что все путем будет как то переживаешь.

Аватара пользователя
Алейда
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 18:03

Сообщение Алейда » 17 сен 2011, 20:28

Алейде не понравилось отсутствие описаний страдания простого народа и кровопийц олигархов.

Не приписывайте мне того, чего я не говорила. Передёргивание не делает вам чести.

в книге показано что они считают себя лучше и в состояние заставить других считать точно так же.

меня не в состоянии, на это и жалуюсь

Аватара пользователя
Алейда
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 18:03

Сообщение Алейда » 17 сен 2011, 20:32

Алейда писал(а):
Алейде не понравилось отсутствие описаний страдания простого народа и кровопийц олигархов.

Не приписывайте мне того, чего я не говорила. Передёргивание не делает вам чести.
Я сказала, что революция показана неисторично. То есть, явление общественной жизни выведено и объяснено так, как на самом деле не может быть. Следовательно, это один большой ляп, указывающий на недостаточное знание автором матерьяла.

в книге показано что они считают себя лучше и в состояние заставить других считать точно так же.

меня не в состоянии, на это и жалуюсь

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 17 сен 2011, 23:20

Не приписывайте мне того, чего я не говорила. Передёргивание не делает вам чести.
Я вообще не в курсе того что вы говорили, вы могли и матом ругаться но я вижу только то что вы пишете.
История с революцией показана однобоко, ангажированно, неисточно. Типа, народ жил припеваючи, а несколько злобных злодеев нашептали ему, что надо взбунтоваться и свергнуть пупсика-короля и его ангелочков-принцев, которые молодцы только потому что дали себе труд родиться в королевской семье.
Ну вот как еще это можно истолковать? Что я передернул и как от этого пострадала моя "честь"?

меня не в состоянии, на это и жалуюсь
Я вот не боюсь назгулов из властелина колец, хоть убейте. А герои книги от них шарахаются постоянно, странно да...

Ответить

Вернуться в «Русскоязычные фантастика и фэнтези»