авторские магазины электронной книги

литературные обсуждения-состязания, представления, декламации и прочие беседы

Модератор: mainaS

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение Hitraya_mordochka » 17 мар 2013, 23:15

SubV писал(а):Да, сейчас создается иллюзия, что "прозвучать" стало намного проще. Ан нет, сложнее. Прозвучишь, но тебя никто не услышит. Масса требует не литературы, а жвачки, не имеет вкуса и довольствуется самым примитивным чтивом. Человек напишет выстраданную вещь, а ему дизлайков понаставят, и сетевые тролли с удовольствием опустят ниже плинтуса.


Это не иллюзия. Просто сегодня обрушилась стена между автором и читателем. Автор перестал быть "инженером человеческих душ". Когда-то дворянству тоже было трудно принять мысль, что они больше не лучшие по праву рождения, что нужны какие-то дополнительные качества.

Остался один стимул. Последний.

Аркадий и Борис Натановичи писал(а):И очень скоро обнаружилось в нем четвертое вожделение: жажда делиться знанием. Это было что-то вроде любви.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Плуг
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 14:05

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение Плуг » 18 мар 2013, 16:38

Во мне эта жажда всю жизнь. И что?

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение Hitraya_mordochka » 18 мар 2013, 18:43

Делитесь, чо)
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Плуг
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 14:05

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение Плуг » 18 мар 2013, 20:45

Hitraya_mordochka писал(а):Делитесь, чо)

:)
Мои знания после двух-трёх часов "деления" становятся для рецепиента обузой :) Или тяжкой ношей, с которой он не может смириться.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение Camil » 19 мар 2013, 12:52

SubV писал(а):Если поощрять молодых авторов, начиная со школы (какие-нибудь денежные премии за лучшие сочинения), то в конце
концов количество даст качество. Если все сделать правильно, то профессия писателя вновь станет престижной. Само собой, соцзаказ
будет составлять большую часть произведений, но появится стимул и для настоящих талантов.
Куча премий разных типа "Дебюта" и всяких поменьше, каждый день новые появляются, а писателей не прибавляется, наоборот. И те, что есть, в сталекротуру скатываются. Такое искусство народу не нужно. Очередная статья распила бюджета. И выжить на премии нельзя. Для школоты это повод потешить чувство собственного величия и забить на конструктивную критику. Как ни стараюсь, плюсов не вижу в упор, но это мое плохое зрение, да?
Вообще, я считаю, что нужно провести четкую грань между "блоггерами" и профессионалами. Система грантов, денежных премий, прочих поощрений не должна распространяться на сетевую литературу вообще.
Новые авторы сейчас вообще все из Самиздата и ЖЖ. Ну нету никого, чтобы агенты Эксмо нашли в глухой сибирской деревушке, кропающего шедевры на дедовском Ундервуде.
Опять проведу параллель с музыкальной индустрией. Раньше большая часть музыкантов, имена которых были у всех на слуху, были богатыми и обеспеченными людьми, а доход им приносили (в основном) издания и переиздания альбомов на CD, виниле и прочих носителях. Концерты проводились в рамках PR-акции в поддержку нового альбома, и не составляли основную часть дохода. Я совсем не уверен, что Битлз или Пинк Флойд, появись они в наше время, смогли бы стать всемирно известными. Предположим, появились гениальные ребята, поработали как следует, выпустили великолепный альбом. А дальше что? Через час после выхода он уже выложен на всех трекерах, за свой труд музыканты получили копейки. Никакого стимула к продолжению творчества нет, да и кушать что-то надо.
Во-первых, у музыкантов таких проблем как у писателей нет. Битлз три года не выпускали альбома. Высоцкий при жизни вообще не увидел ни одной долгоиграющей пластинки, при его-то популярности. "Ребята с нашего двора" просто не наскребут денег на запись альбома. Да и у раскрученного коллектива номерные альбомы в нашей стране выходят, когда количество песен достигает критической точки или молчать дольше просто неприлично. У нас музыканты вообще никогда не зарабатывали записями. В СССР фирма "Мелодия" была главным пиратом (у меня в гараже валяется пластинка "ВИА БИТЛЗ") и что, не было у нас музыкантов?
Музыканты дают концерты. Архитекторы строят замки. Художники продвигаются на выставках, потому что картину делает грамотно выставленный свет, а не количество репродукций и сканов в интернете. Композиторы продают свои ноты несмотря на то, что их можно отсканировать и выложить на торрентах. Сценаристы получают бешенные тыщи за копипасченные истории про бандюков. Реально пострадали только писатели. И единственное, что надо сделать — соблюдать законы этой долбанной страны, которые (во сюрприз) уже даже приняты и внесены в кодексы. А не выдать каждому писателю по собственной лавчонке и раз в год одаривать единичного писателя из десятков тысяч известных и подающих надежды.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
SubV
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 03:40

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение SubV » 19 мар 2013, 14:41

Camil писал(а):Куча премий разных типа "Дебюта" и всяких поменьше, каждый день новые появляются, а писателей не прибавляется, наоборот. И те, что есть, в сталекротуру скатываются. Такое искусство народу не нужно. Очередная статья распила бюджета. И выжить на премии нельзя. Для школоты это повод потешить чувство собственного величия и забить на конструктивную критику. Как ни стараюсь, плюсов не вижу в упор, но это мое плохое зрение, да?
Процесс пойдет не сразу. То поколение, которое было "школотой" во второй половине 90-х и в 2000-е, вообще в большинстве своем непригодно к серьезному творчеству. Сказался упадок образования в стране, криминальные "ценности", поток негатива из телевизора. К тому же детей приучили, что любую информацию можно моментально почерпнуть из "непогрешимой" википедии, любой иностранный текст запихнуть в гугл-переводчик, модную книжку прослушать в mp3-плеере. Нужно стимулировать процесс чтения, и не абы чего, а проверенной временем литературы. Поднимется общий уровень образования, и только тогда появятся достойные авторы.
Новые авторы сейчас вообще все из Самиздата и ЖЖ. Ну нету никого, чтобы агенты Эксмо нашли в глухой сибирской деревушке, кропающего шедевры на дедовском Ундервуде.
Большая часть этих "авторов" пишет безграмотную, вторичную, клишированную лажу, по причине отсутствия внутреннего и внешних цензоров. Серьезные авторы, например тот же Пелевин или Елизаров, в увлечении жежешечками не замечены. Как и социальные сети - это временная мода, удобная возможность выпустить пар, созданная для пролов и люмпен-интеллигенции. Со временем пройдет.
Во-первых, у музыкантов таких проблем как у писателей нет. Битлз три года не выпускали альбома. Высоцкий при жизни вообще не увидел ни одной долгоиграющей пластинки, при его-то популярности. "Ребята с нашего двора" просто не наскребут денег на запись альбома. Да и у раскрученного коллектива номерные альбомы в нашей стране выходят, когда количество песен достигает критической точки или молчать дольше просто неприлично. У нас музыканты вообще никогда не зарабатывали записями. В СССР фирма "Мелодия" была главным пиратом (у меня в гараже валяется пластинка "ВИА БИТЛЗ") и что, не было у нас музыкантов?
Музыканты дают концерты. Архитекторы строят замки. Художники продвигаются на выставках, потому что картину делает грамотно выставленный свет, а не количество репродукций и сканов в интернете. Композиторы продают свои ноты несмотря на то, что их можно отсканировать и выложить на торрентах. Сценаристы получают бешенные тыщи за копипасченные истории про бандюков. Реально пострадали только писатели. И единственное, что надо сделать — соблюдать законы этой долбанной страны, которые (во сюрприз) уже даже приняты и внесены в кодексы. А не выдать каждому писателю по собственной лавчонке и раз в год одаривать единичного писателя из десятков тысяч известных и подающих надежды.
Битлз три года жили за счет успешных продаж предыдущего альбома, сейчас такое невозможно в принципе. Высоцкий играл в театре и снимался в кино. А зарабатывали музыкой в СССР лишь ресторанные лабухи, да профессиональные ВИА.

Страна наша здесь не при чем, ситуация с пиратским распространением цифрового контента - общемировая. Для того, чтобы эти законы соблюдались, нужно вернуться назад к совку, что по ряду причин вряд ли возможно.

Выход, как я уже говорил, один: необходимо возродить профессиональные объединения (Союз писателей, композиторов, etc) в том виде, в каком они существовали в СССР (разумеется, с поправкой на нынешний капитализм). Установить высокую планку, абы кого не принимать. Членам гильдий выплачивать "вэлфер" из госбюджета, за новые книги выдавать премии. Только так, и не иначе. Со временем все наладится, жить станет лучше, жить станет веселей.
Изображение

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17175
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение Маленькая Лошадка » 19 мар 2013, 14:45

Сабв, простите, но вы очень хороший человек. И это не комплимент.

Если обратиться к ближайшему прошлому, то у нас это уже было. Вы застали те книжки, которые выдавали в нагрузку к Конан Дойлю и Кристи? Да-да, те, которые потом сдавали в макулатуру?

Вот это - настоящий результат господдержки и Союза писателей.
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
SubV
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 03:40

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение SubV » 19 мар 2013, 15:03

Маленькая Лошадка, я хорошо информированный оптимист.

Книжки, выдаваемые в нагрузку, были уже на излете совка, когда народ утратил веру в будущее, купивишсь на западный ширпотреб, кока-колу и демократические ценности. Быть образованным человеком стало не "модно". Классиков в школе изучали из-под палки, медали выдавали за красивые глаза. Чуть позже и жвачка подоспела, и голливуд в видеосалонах. Народу в головы внедрили американскую легенду, по которой даже распоследний форрестгамп может стать богатым и обеспеченным человеком. Это стало последней каплей того длительного процесса по дискредитации интеллектуалов, который стартовал еще предатель Хрущев на XX съезде КПСС.

Я специально пишу: "интеллектуалов", поскольку по поводу "интеллигентов" - вполне согласен с известным высказыванием Ульянова. Они первые променяли высокую культуру на яркие западные шмотки.
Изображение

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение Disciple » 19 мар 2013, 15:06

Лошадка и книг этих издавлось до 80-90 %, поэтому и шли в нагрузку.

И вообще SubV, вы "Мастер и Маргарита" Булгакова читали? :)

П.С. правда правда вам очень интеренсо читать про комбайнеров и пленумы партии? :shock:
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)

Аватара пользователя
SubV
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 03:40

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение SubV » 19 мар 2013, 15:18

Disciple писал(а):П.С. правда правда вам очень интеренсо читать про комбайнеров и пленумы партии? :shock:

Так ведь без пленумов и новых Булгаковых не будет. Все взаимосвязано.
Изображение

Аватара пользователя
Плуг
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 14:05

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение Плуг » 19 мар 2013, 15:39

SubV, я вряд ли я проживу ещё лет пятьдесят, чтобы увидеть первое издание нового Булгакова, если он уже появился.
:)

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение Camil » 19 мар 2013, 15:53

SubV писал(а):Процесс пойдет не сразу. То поколение, которое было "школотой" во второй половине 90-х и в 2000-е, вообще в большинстве своем непригодно к серьезному творчеству. Сказался упадок образования в стране, криминальные "ценности", поток негатива из телевизора. К тому же детей приучили, что любую информацию можно моментально почерпнуть из "непогрешимой" википедии, любой иностранный текст запихнуть в гугл-переводчик, модную книжку прослушать в mp3-плеере. Нужно стимулировать процесс чтения, и не абы чего, а проверенной временем литературы. Поднимется общий уровень образования, и только тогда появятся достойные авторы.
Да чего все так ополчились на Википедию. Нормальный каталог ссылок, и конспект школьной программы. Ну найдите ересь в каком-нибудь школьном учебнике и на этом основании объявляйте малолетними дебилами всех, кто вздумает открыть учебник. Умберто Эко лазит в Википедию, почему Вы считаете себя умнее Эко?
Да, книжку можно прослушать в mp3-плеере. Слепые только так и могут. Дети маленькие так любовь к книжкам приобретают. Рабочие у меня на заводе по 20 книжек в месяц слушают, они что, менее начитанные, чем офисный планктон, которые за год одно испражнение Минаева (но в бумаге!) поглощает? Я считаю, что Самиздат, Википедия, аудиокниги — однозначно положительные явления, которые хоть как-то держат в обществе интерес к литературе и помогают писателям. Ваших аргументов я не понимаю, и кроме брюзжания в вышеприведенной цитате ничего не вижу.
SubV писал(а):Большая часть этих "авторов" пишет безграмотную, вторичную, клишированную лажу, по причине отсутствия внутреннего и внешних цензоров. Серьезные авторы, например тот же Пелевин или Елизаров, в увлечении жежешечками не замечены.
Пелевин играет в вампира. С творчеством серьезного писателя Елизарова я, к сожалению, не знаком. Но в то же время даже в эпоху телефонного интернета, например, Олди находили время на интервью с читателями, оперативно отвечая даже на повторяющиеся и неумные вопросы. Тут вопрос занятости и этики, а не получения популярности. И я еще раз повторяю — начало раскрутки любого писателя сейчас идет с сетевых самиздатных ресурсов. Если Вам уютно общаться в сфере околомузыкальных аллегорий, то это как с гаражной группой: какую бы гениальную музыку ты не играл, никто не позовет писаться в EMI, если ты не дочка Оззи Озборна.
SubV писал(а):Битлз три года жили за счет успешных продаж предыдущего альбома, сейчас такое невозможно в принципе. Высоцкий играл в театре и снимался в кино. А зарабатывали музыкой в СССР лишь ресторанные лабухи, да профессиональные ВИА.
Страна наша здесь не при чем, ситуация с пиратским распространением цифрового контента - общемировая. Для того, чтобы эти законы соблюдались, нужно вернуться назад к совку, что по ряду причин вряд ли возможно.
Битлз 3 года были популярными перед тем, как записать первый альбом. Раньше группа 1)давала концерты, 2) записывала за свои деньги промо, 3) пробивалась с ним на радио, 4) зарабатывала миллионы на продажах дисков. Вы явно перепутали последовательность.
Для того, чтобы законы соблюдались, надо всего лишь иметь независимую судебную, законодательную и исполнительную власти.
Сейчас писатель не сможет пробиться, не выставляя свои произведения в интернете. У массового читателя слова "лауреат премии Золотое перо Урюпинска" вызовут только негативную реакцию. Понятно, что милый Вам Пелевин стал известен, получив кучу премий, поэтому читать его стало модно. Но начинал он в Самиздате тех времен — в газетах.
SubV писал(а):Выход, как я уже говорил, один: необходимо возродить профессиональные объединения (Союз писателей, композиторов, etc) в том виде, в каком они существовали в СССР (разумеется, с поправкой на нынешний капитализм). Установить высокую планку, абы кого не принимать. Членам гильдий выплачивать "вэлфер" из госбюджета, за новые книги выдавать премии.
Вот и Михалков к нам на форум заглянул. Вэлкам. А мигалки всем писателям выдавать или только выдающимся?
Тут показателен пример Олеши. Он как-то спросил, по какому разряду его будут хоронить, оказалось, что по первому. Писатель попросил деньги вперед, а похоронить как-нибудь попроще. Не согласились, похоронили на Новодевичьем, ага.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение Camil » 19 мар 2013, 16:37

Плуг писал(а):Насколько помню, Горький основал Союз писателей, чтобы легче было за этими самыми писателями приглядывать.
Нэ?
Я не в курсе, напраслину возводить не стану :)
Кстати, Горький в царской России был самым высокооплачиваемым писателем. Безо всяких союзов.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Плуг
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 14:05

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение Плуг » 19 мар 2013, 16:49

Camil писал(а):Кстати, Горький в царской России был самым высокооплачиваемым писателем. Безо всяких союзов.

На Капри его не в царской России сослали.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение Калиф-на-2-часа » 19 мар 2013, 18:01

сослали... люди, побывавшие на капри и видевшие там хижину [s]дяди тома[/s] горького, обычно кричали "шоб я так жил!"
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Плуг
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 14:05

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение Плуг » 19 мар 2013, 18:31

Калиф-на-2-часа писал(а):сослали... люди, побывавшие на капри и видевшие там хижину [s]дяди тома[/s] горького, обычно кричали "шоб я так жил!"
:lol:
Ну так там и император Тиберий жил :) В соседней хижине)

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение Калиф-на-2-часа » 19 мар 2013, 19:06

император тиберий там (в тех местах) жил несколько ранее... впрочем, центрального отопления там нет до сих пор
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Плуг
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 14:05

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение Плуг » 19 мар 2013, 19:20

:lol:

А что там отапливать?

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение Калиф-на-2-часа » 19 мар 2013, 19:43

ну, говорят, достоевский в свое время очень мерз во флоренции

капри чуть поюжнее, конечно, но именно что чуть
скажем, +8+10 - не очень комфортная температура для существования человека
а имено столько там бывает в зимнее время года...
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Плуг
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 14:05

Re: авторские магазины электронной книги

Сообщение Плуг » 19 мар 2013, 20:17

Ну, пару месяцев можно и камин пожечь.
Сыро там.

Ответить

Вернуться в «Литературный одеон»