Русское фэнтази проигрывает зарубежному! Какие мнения?

Andrey K · Сообщение **Andrey K** » 05 дек 2006, 20:34

Я читаю фантастику/фэнтази уже в течении 20 лет (в среднем по 1-2 книги в неделю)...
Поначалу зарубежные авторы действительно превосходили русских...
Лучшие: Желязны,Гарисон,Сташеф,Сапковский,...
Но начиная с некоторого времени (примерно после появления "Волкодава" Семеновой,"Летающих островов" Бушкова,"Лабиринта" Фрая) наши пишут все лучше и лучше...
Сейчас я иностранцев даже не смотрю - кажутся каким-то скучным бредом, с некоторыми исключениями.
А некоторых даже не могу перечитывать (того-же Толкина или Нортон) и не могу понять - почему раньше так нравились...
Из иностранцев только Желязны остался "не примитивным"...
А наших (того-же уровня) я штук 5-10 могу назвать...

Поэтому тезис: Наши авторы в 2 раза лучше иностранных!

Order · Сообщение **Order** » 07 дек 2006, 20:05

Читаю фантастику и фэнтези 21 год

Есть много интересных авторов как у нас, так и за рубежом.
Тем более не считаю «скучным бредом» произведения иностранцев (это ведь был общий вывод, обобщение ?).

Andrey K · Сообщение **Andrey K** » 07 дек 2006, 20:14

Order писал(а):это ведь был общий вывод, обобщение ?

Это научное наблюдение над репертуаром тех книг, что я читал за последние 2-3 года.
В последнее время количество прочтений мною иностранных авторов по сравнению с русскоязычными сильно сократилось...
Так как я по прежнему стараюсь читать самое лучшее (не буду же я сам себя обманывать) - вывод такой: качество русских авторов сильно возросло...

Hitraya_mordochka

Andrey K писал(а):Это научное наблюдение над репертуаром (...) книг

Сорри, не удержалась, чтобы не поаплодировать... Андрей, пешите исчо!

Order · Сообщение **Order** » 07 дек 2006, 20:30

«Скучный бред» – научное наблюдение ?

Нет, тенденция, конечно прослеживается. Я имею в виду то, что за последнее время появилось много хороших отечественных авторов.
Но называть бредом работы Курта Б, Вуртц, Киза Г., Элиот К., Берг К. и многих других я бы не стал.

Хитрая - ушла по английски и надолго пропала

Загляни в тему "Исторический роман и фентези"

Hitraya_mordochka

Хитрая уже извинилась и объяснилась на камбузе...

В исторические романы сходила, прониклась... хотя лет 10 назад прыгала бы, а сейчас просто порадовалась.

Andrey K · Сообщение **Andrey K** » 08 дек 2006, 14:09

Это научное наблюдение

А что тут такого?
Я же провел статистику (пусть и по одному читателю)?
Значит это уже научный труд!

Order · Сообщение **Order** » 09 дек 2006, 00:29

Andrey K писал(а):
Я же провел статистику (пусть и по одному читателю)?
Значит это уже научный труд!

Вас можно назвать серьезным научным работником

И все же вы не ответили на вопрос.
Можно ли назвать бредом книги перечисленных мной авторов ?

чойто · Сообщение **чойто** » 09 дек 2006, 00:35

Order писал(а):И все же вы не ответили на вопрос.
Можно ли назвать бредом книги перечисленных мной авторов ?

Да можно,можно...Если их не читать :lol:

Order · Сообщение **Order** » 09 дек 2006, 00:55

А вы не справедливы, чойто

У Г. Торо есть замечательный афоризм.
«Если человек шагает не в ногу со всеми, то может быть он слышит бой других барабанов ?»

чойто · Сообщение **чойто** » 09 дек 2006, 01:08

Order писал(а):А вы не справедливы, чойто
У Г. Торо есть замечательный афоризм.
«Если человек шагает не в ногу со всеми, то может быть он слышит бой других барабанов ?»

А я не про Andrey K.Я про себя,всех 4-х вами названных не читал :roll:

Так что могу ругать не задумываясь...Правда не очень аргументированно. :wink:

А тема странная,никто ни с кем не играет и никто ни кому не проигрывает....И то хорошо и это.

Order · Сообщение **Order** » 09 дек 2006, 01:15

чойто писал(а):
... Я про себя,всех 4-х вами названных не читал Так что могу ругать не задумываясь...Правда не очень аргументированно.

Ну что ж тоже гражданская позиция

Andrey K · Сообщение **Andrey K** » 11 дек 2006, 14:08

Курта Б, Вуртц, Киза Г., Элиот К., Берг К

Этих я не читал...

А говорил я про книги, которые щас на прилавках лежат...(а этих не встречал).

Я всегда листаю книги, читаю отрывки, но к зарубежным не ощущаю никакого интереса:
такое ощущение что знаешь все наперед , какие будут диалоги и чем все закончится...
Я этих последних названий не помню... но могу назвать прототипы (на кого эти книги похожи):

Главный "основатель скучного бреда" это Муркок М.

Одно время я его с интересом читал но после пятой или шестой книги на меня накатило такое отвращение, что до сих пор ,если в книгах встречается имя Эльрик (или Эрик), я эту книгу откладываю в сторону не глядя. Да и ко всем авторам с фамилией на "М" отношуссь с подозрением...

От Конана я тоже не в восторге хотя это ,возможно, просто не моего типа книги.
Хотя сама идея книги протеста не вызывает, но что-то не то ...

Ну и от книг типа "Хроники черного отряда" Кука тоже как-то воротит.

И такого типа книги составляют более 50% (мне так кажется) всей зарубежной фантастики...

Если проанализировать ощущения, то главное что эти книги обьединяет это мрачность.
Т.е. большая часть книги состоит из негативных эмоций и только в конце главным героям удается "отомстить" злодеям за все преступления.
Зарубежные авторы почему-то считают, что небольшой всплеск положительных эмоций вызванный смертью негодяя в конце книги, компенсирует все те неприятные ощущения которым подвергали читателя на протяжении многих часов прочтения остального текста...

Хотя ,наверное, есть люди страдающие от избытка положительных эмоций...

Order · Сообщение **Order** » 11 дек 2006, 14:59

Андрей, Вы приводите примеры мэтров фантастики.
И надо сказать сгущаете краски.
Познакомьтесь с новыми направлениями, с новыми именами.
Да и признанные мастера никуда не делись.
Читали Банч, Коул Цикл про разведчика Стэна?
Не все так мрачно

У меня тоже есть свои пунктики. Например, сагу про того же Конана принципиально не читаю.
Ко всяким Таням Гроттер и т.д. близко не подхожу.

АЛЕКС · Сообщение **АЛЕКС** » 11 дек 2006, 22:51

Рание посты просматривать не стал, но формулировка, что русское фэнтези проигрывает зарубежному, кажется мне абсурдной.

А так есть за рубежом интересные фэнтезийные вещи!

А про Коннана есть интересные вещи. Все зависит от автора!

tem · Сообщение **tem** » 12 дек 2006, 00:42

Господа! А Вам не кажется что все нзачительно проще: в отечественной (в нашем случае русскоязычной) значительное влияние на успех произведения оказывает язык автора, его объемность, харрактерность и описательность. В переводной литературе все это отдается на откуп переводчику, что уже наладывает (кроме того не все можно эквивалентно перевести), чаще в этом случае нас интересует действие-фабула. От себя скажу, что например Претчет на русский практически не переводим.... С другой стороны переводятся и издаются книги уже прошедшие сито комерческого отбора (ну в основном) и явного "отстоя" среди них не много (чаще проблемы перевода)...
А так большого отличия между языковой фентези нет -- она базируется на общих принципах и корнях, отличия в основном косметические. Кому что нравится...

Order · Сообщение **Order** » 12 дек 2006, 01:28

АЛЕКС писал(а):А про Коннана есть интересные вещи. Все зависит от автора!

Я понимаю

Только говорю же – пунктик.
Надо бы посмотреть. Помню Джордан про Конана что-то писал.

Tem, все верно. Качество перевода большое значение имеет.

АЛЕКС · Сообщение **АЛЕКС** » 12 дек 2006, 02:35

Про качество перевода, это да.
Вон у Сапковского вроде был (или есть) собственый переводчик на русский разумеется.
Если не ошибся с автором.

Order · Сообщение **Order** » 12 дек 2006, 20:33

Цитата из сайтов АСТ
"Что будет с дальнейшим переводом трилогии Сапковского, неизвестно. Дело в том, что “Божьи воины” - последняя работа Евгения Павловича Вайсброта. Ведущий астовский переводчик с польского, к сожалению, умер 1 июня этого года... "

Yodeller · Сообщение **Yodeller** » 10 янв 2007, 12:47

Проигрывает ли русское фэнтези зарубежному вопрос субьективный и ответ на него дается исходя из мнения конкретного читателя. Лично для меня русское фентези проигррывает зарубежному, однако это не значит, что оно (русское фентези) плохое, просто оно не нравится мне.