Критика поэтики

[Hitraya_mordochka]

Критиковать можно и нужно, но только в том случае, если критикуемое творение позиционируется как поэзия

Присоединяюсь.
Хотя для автора основным мерилом литературной ценности в любом случае будет его собственный вкус. Если у автора с ним все хорошо - критика только мешает (ибо у всех свои пристрастия). Если не очень - критика не спасет. Но данные "ножницы" справедливы только для зрелого автора.
Впрочем, если молодой автор привыкнет полагаться на чужой вкус... до старости ему в подмастерьях бегать.
В общем, приличная критика - это такая интимная вещь должна быть. Нежная. Лицом к лицу.
Публичное изнасилование автора вещь, канеш, веселая... но объективно вредная.

[Лисица]

Прием полена, верхняя передача...
Свобода отдельной личности не должна огранивать свободу прочих, а так же не должна обижать и задевать народ...мы развлекаемся, а не топчемся по больным мозолям окружающих.

Публичное изнасилование автора вещь, канеш, веселая... но объективно вредная

нападение...
Не надо веселье превращать в публичное изнасилование.

[Order]

Второй день мучаюсь вопросом.
Когда будет гол ?

[tem]

Свалка у ворот, полено в куче:
Если человек читает мне свои стихи... с глазу на глаз... то не зависимо от качества оного творения он зашишен от критики хотя бы уважением...
Если человек публикует, в какой либо форме, то что он сделал, он ищет отзывов, похвалы и тд. В противном случае зачем публиковать?... И не надо говорить о приватности на форуме.. сдесь зарегистрировано почти три тысячи человек, плюс гости... Опубликовал получай отзывы... едиственно честное отношение оставить отзыв обоснованным. "публичное изнасилование" вы говорите? А давате на оборот - написал дрянь - похвалили, написал - похвалили снова и так до бесконечности... а все это просмотрела куча народа и тоже пошла писать дрянь...
Да критика бывает обидной, но не менее обидна незаслуженая похвала... да любой не обоснованный отзыв.
Лично о себе: я люблю работать со словом, более того, одна из моих сферпрофесиональной деятельности связана с редактурой... Я постоянно что то пишу, эпиграммы друзьям, поздравления, ремарки, а уж лимериков... Но! я никогда не называю то что я делаю поэзией. Я не собираюсь это публиковать - это интересно тем, к кому это обращено...
В общем: меня печалит обилие графомании, приче самого низкого пошиба, в теме поэзия... Назвали бы как то иначе - пробе пера на пример... Я давно хочу разбрать парочку "произведений" данной темы, останавливает все тоже - нет желания кого то обижать... вспомните фагота... причем очень хочется пройтись вовсе не по форме, а по смыслу...
Прошу заметить, что все что я писал в теме поэзия было достаточно серьезным ( кроме одного случая)... Не верите проверьте.. А критка моих отзывов в топиках где критикуются стихи - насколько это вообще разумно?

PS Лисице: простите, это как: превратить веселье в публичное изнасилование?

[Camil]

Надо в теме "Поэзия" и "Проза" прилепить список "поэтов". И напротив каждого один из маркеров поставить:
- Критиковать нельзя
- Можно, но осторожно
- Для того и писал, чтоб критиковали, блин!!!

[Marie Dever]

Надо в теме "Поэзия" и "Проза" прилепить список "поэтов".

Camil, список поэтов уже есть, остальное - за вами.

[Лисица]

Мари, просьба меня исключить из числа поэтов, поскольку я к ним не отношусь, а выложенные стихи были написаны лет десять тому назад
тему:
свисток судьи, пенальти.
Мы видимо недопоняли друг друга. Я ЗА критику в разделе поэзии и против ее в разделе эпиграмм и прочих тем Лит одеона, поскольку здесь люди развлекаются, не претендуя на лавры поэтов...и критика здесь иногда портит удовольствие... лучше учите сочинять получше собственным примером... у Вас неплохо получается...

простите, это как: превратить веселье в публичное изнасилование?

см. выше... в темах лит одеона мы развлекаемся, не обращая внимания на форму, поскольку она не существенна в данном месте (более важна в теме поэзии, куда я и отсылаю Вас с критикой), и бичевание не совсем красивых виршей в месте развлечения людей не совсем уместно (сравните с критикой песнопений в подвыпившей компании, где большинству нет дела до наличия слуха и голоса)

[tem]

Так... так... Судью на мыло... А где это я позволил себе критику в одеоне? Некое выступление вне жанра? Это если Вы про эпиграммы то я вправе в ответной эпиграмме сказать, высмеять что угодно. Если Вы про два ответа Колючке то это всего лишь стилистический прием (см посты выше и Бержерака Сирано де). И уж точно на все эпиграммы направленые лично мне, я в форме ответа не связан. Решили уколоть, рад и с удовольствием отвыечу, но подставляться?
А про форму в эпиграммах никогда не соглашусть, в других темах - да. Эпиграмма это жанр (ну метод что ли), который подразумевает определенную форму априори. но даже если вы со мной не согласны, как все это согласуется с заданой темой?

[Order]

Итог
Эпиграммы – не поэзия.
Критиковать бессмысленно.

Стихи критиковать можно если сами, кто стихосложением занимаются не против.
Было бы интересно увидеть разбор полетов в исполнении Тема.

Вопрос Тему … (прочистил горло) … Себя поэтом считаем ?

[Hitraya_mordochka]

Вопрос Тему … (прочистил горло) … Себя поэтом считаем ?

(хищно облизнулась)

[tem]

См выше:

Я постоянно что то пишу, эпиграммы друзьям, поздравления, ремарки, а уж лимериков... Но! я никогда не называю то что я делаю поэзией. Я не собираюсь это публиковать - это интересно тем, к кому это обращено...

с печальною улыбкой.....

[Лисица]

Бьем пенальти...
Тем , выложите что-нибудь из своего творчества...а мы покритикуем Мордочка вон даже облизывается
ЗЫ Критиковали, когда только появились

[tem]

Лисице: простите это где? в самом начале? в эпиграммах? Так ведь договорились, что в эпиграммах подкол уместен, по закону жанра?

[Order]

У меня другой вопрос.
Человек, который себя поэтом не считает собирается устраивать разбор полетов авторам стихов.
Вы критик ?

[Лисица]

Чукча не писатель, чукча читатель

[tem]

Любитель слова и ценитель... Как часть публики имею право высказать свое мнение об услышаном о своем отношении...
Встечный вопрос: мы с Вам обсуждали книги - Вы писатель?
PS да не собираюсь... о чем уже многократно сказал...

[Order]

Критиковать стихи намного сложнее.
Хотя может быть я и ошибаюсь
Я в этом ничего не понимаю

Кстати, вспомните как мы с вами обсуждали книги
Столько примеров, имен авторов, столько критических замечаний ....

[Лисица]

Однако, тем, почему-то Ваши высказывания воспринимались именно как критика, а не как шутка Ладно, будем считать, у Вас такой способ шутить...

А вообще, спасибо, что оживили темы поэзии, все сразу зашевелились, заотвечались Может, именно для этого нужны критики, а все остальное вторично

[Kolu4ka]

Тем! вы перечилсили в одном из постов темы, на которые пишут графоманы... потом вы обвинили всех гррафоманов в том, чтоо для них главное форма. отсюда следует, что если я пишу абсолютно плюя на форму - я поэт? или вы еще что-то придумаете.

все... пойду поудаляю нафиг все, что здесь опубликовала, ибо все это суть графоманство и пижонсто а также сплошной выпендреж. спасибо Вам, теперь я поняла, что мое рифмоплетство в ветке "Поэзия" есть не что иное, как вредное для общесто деяние, разлагающее хороший вкус и плодящий таких же графоманов как и я!

накатать что ли стишок на тему "пойду повешусь"?

[чойто]

Одним словом проблема вот в чем:

Надоели кривые эпиграммы - буду править....
Колючке - работа над ошибками:

поменьше менторского тона...и все будет замечательно.
Тем создал замечательный образ...особенно обзаведясь капюшоном Лично мне изначально понравилось.Но побольше уважения к окружающим никогда не помешает....