Критика поэтики

[Order]

Я предлагаю нам четко определиться:
Эпиграммы кривые у всех.
Ну может быть творения Тема …..

Потом, с Колючкой инцидент вроде исчерпан

угу. все стало на свои места. я вас отлично поняла...больше бузить не буду

[Kolu4ka]

Понимаете, дорогой Поррядок! я слишком устала препираться. и как уже писала выше: мое - это для меня. никому навязывать я не хочу. если г-ну Тему так нравится править мои эпиграммы - пусть правит. коли фантазия есть. а я буду и дальше корявить - мне и так нравится. просто перестану обращать внимания на всякого рода поучения!
конфликт не исчерпан. я бы сказала замят, ибо ни одна из стотрон не достигла цели переговоров

[Order]

Поправка

Я предлагаю нам четко определиться:
Эпиграммы кривые у всех.

Инцидент с Колючкой к сожалению не исчерпан

P.S. я бедный поррядок

[Kolu4ka]

да какая разница корявые, не корявые... веселись народ и устраивай БЕС-порядок! пофигу мороз и рифма! ща пойду накатаю на себе белым стихом с арфаграфическими ошибками в подтверждение своей программы



кстати о критиках, на мой взгляд критики нужны, Лисица, не для того, чтобы оживлять своим присутствием жизнь, а чтобы выносить официальную резолюцию : "в печать" или "гнать в зашей бездарность!" лично мне было всегда по барабану, что там пишут критики, потому что практически никогда мое мнение не совпадает с их мнением: напр., один назвал лирику Ахматовой "поэзией сбесившейся барыньки", третьи восхваляли Маяковского тотгда, когда читать его невозможно (но кое-что я у него люблю) и т.д.... вот сижу и думаю: то ли я такая глупая, то ли у критиков настолько тонкий вкус, что его не ощущаешь?!

и еще про переименование "Поэзии" хотя бы в "Пробу пера", чтобы серьезные люди не обманывались в ожиданиях.
меня УГОВОРИЛИ вынести все, что я накатала на суд публики. сомневаюсь, что те, кто уговаривал сплошь подхалимы и рассадники безвкусицы - это раз. 2 - я пишу не для критиков и не для серьезного издания и не хочу прославиться в веках, я просто хочу, чтоб народ посмотрел, где-то хихикнул, где-то всплакнул, если стих достоен. я печатать... ну а где это еще печатать? не проза ж.. так что придется еще некоторое время поразочаровывать г-ну Тема тем, что в ветке Поэзия я буду выкладывать бездарность (пока не надоест или пока не стану Поэтом)

прошу прощения, если груба...

[Order]

Никаких Бесов – пишем стихи и помним о ПРАВОпорядке

Чтобы выносить официальную резолюцию необходимы профессиональные критики.

[tem]

Манифест №2 персонифецированный

ЭПИГРАММА ж. греч. краткое стихотворенье, с основою острой или колкой мысли. У нас эпиграмма приняла вид колкой насмешки. -матический, к ней относящ. -тист, сочинитель эпиграмм. Эпиграф м. изреченье, которое писатель, как значок или знамя, выставляет в заголовке своего сочиненья: девиз, словцо, оголовок.

Даль..

1 Не вижу повода для конфликта с кем либо, особенно на основе эпигамной дуэли - я бы понял возмущение еслиб я я переиначил эпиграмму адресованую не мне....
2 Ну давайте не будем критиковать... Только одни хвалебные отзывы aut bene aut nihil - Вы не помните о ком это? Форум это место споров.. Место где стоит прислушаться к аргументам...
3

Надоели кривые эпиграммы - буду править....
Колючке - работа над ошибками:

публикую первоисточник, да простят меня модераторы:

Маркиз Вальвер хочет сострить над носом Сирано. Он делает это так:
фатовато подбоченясь, подходит к гасконцу и говорит ему:

Послушайте... ваш нос... ваш нос... ваш нос... велик ужасно.

С и р а н о (спокойно).

Да, ужасно.

Вальвер не находит ни слова ещё и преглупо смеётся.

С и р а н о.

Как видите, я это перенёс.
Что ж дальше? Ничего? Напрасно.
Я откровенно вам скажу,
Вы... были не красноречивы...
Нет, не шутя, я нахожу,
Что лучше пошутить могли вы.
Всё время изменяя тон,
Могли не пощадить вы носа,
Могли сейчас со всех сторон
Коснуться этого вопроса.
Так, например, — задорный тон:
— О, если б нос такой мне дан был провиденьем,
То ампутации подвергся б тотчас он..
Тон дружеский и с лёгким сожаленьем:
— Наверно, вам мешает пить ваш нос
И наполняет чашку вашу, —
Хотите, закажу я вам большую чашу?
Тон описательный:
— Да это пик! Утёс!
Мыс? Что я — не мыс, а полуостров целый!
Тон любопытный и несмелый:
— Позвольте вас спросить, что это за предмет?
Чернильница или футляр для ножниц?
...Тон щёголя: — Ага! Всегда поклонник моды,
Я вижу, изобрёл ты вешалку для шляп...
Удобно, слова нет, и класть не надо в шкап!
...А вот — наивный тон: — Прекрасный монумент!
Когда для обозрения свободен он?
Тон недоверчивый: — Оставьте ухищренья!
К чему шутить со мной?
Отлично знаю я, что нос ваш наклейной!
А вот вам тон умильный:
— Какою вывеской чудесною и стильной
Для парфюмера мог ваш нос служить!
Почтительный: — Давно ль, позвольте вас спросить,
Вы этой башнею владеете фамильной?

Осыпав маркиза градом своих острот, Сирано заключает свой урок нахалу:

Вот, сударь, что б могли вы мне наговорить,
Когда б хоть каплею рассудка обладали,
И то — едва ли:
Вы не успели б рта раскрыть,
Как замолчали б моментально.
Сам над собой шутить я господин,
Но, если вздумает другой шутить нахально,
Я замолчать его заставлю в миг один!..

Это всего лишь литературный прием - усилить эпиграмму на себя..
4

так что придется еще некоторое время поразочаровывать г-ну Тема тем

не надейтесь не получится - не разчаруете, я в вас верю...
5

вы перечилсили в одном из постов темы, на которые пишут графоманы... потом вы обвинили всех гррафоманов в том, чтоо для них главное форма

Я хотел сказать что только настоящим поэтам простительно отклонение от формы, а для графомана форма - это все.. Если человек не занимается исскуством, если его стихи бесмысленны или вторичны и при этом нет формы - я не понимаю что он вообще делает. Это и не стихи и не рифмованый текст - что это?

[Калиф-на-час]

По поводу поэзии (и её критики, особенно в той части, что касается тщательности и серьезности подхода) - соглашусь с tem'ом.

По поводу того, что мы все делаем в Одеоне - каждый там вполне вправе делать то, что он считает нужным, imho, разумеется. В том числе и отвечать так, как он считает нужным - включая "переправку" чужих стихов.
Кроме того, Kolu4ka, твои строки всего лишь легли в основу ответов - так что в чем дело? Ты не согласна с тем, что tem может подражать тебе, например? Используя свое видение, разумеется. Идея-то строк всё равно твоя - и на неё никто, как мне кажется, не претендует. Ну захотелось ему переписать - ну переписал. Ну а поскольку это эпиграммы были - злобно-насмешливый и едкий вариант общения - то позволил себе обозначить это как работу над ошибками, ну так и что с того?
Он не спросил у тебя разрешения? Хм... А что, все, кто копирует или берет за основу, обязательно спрашивают и правообладателей изначальных творений? Вроде как это и не обязательно, на самом-то деле. Или я ошибаюсь?

Добавлено после обнаружения предыдущего поста, который появился после написания вышеизложенного:

tem, мне всё время хотелось у Вас спросить, а что Вы подразумеваете под формой в поэзии?

[Лисица]

Да дело в том, что более всего задела не столько правка, сколько фраза, предворяющая ее "надоели кривые эпиграммы"
по логике далее следовать должно..."смотрите как надо, неучи",- и правка...
Может некоторые не осознают, как воспринимаются их собственные слова. Колючку вон обидели...не стыдно

[Калиф-на-час]

Лисица, и тут, к сожалению, хочется согласиться с tem'ом - действительно, надоели кривые ...строки... Ну так все мы в общем-то не без какого-нить греха. Поэтому соглашусь и с тобой - надоели - не обращай внимания... Или если уж высмеиваешь - то в рифму, в рифму Хотя... Imho, если человек безнадежен в каком-то плане, то высмеиванием делу не поможешь (я не про Колючку совсем сейчас, если что).

А вообще, хотелось бы, конечно, манер каких-нить пристойных... Хотя бы в тех местах, где народ просто отдыхает...

[Лисица]

Калиф, вообще-то совсем уж кривые строки мне тоже глазки режут...но глядя, как люди искренне радуются, перепираются и получают удовольствие.... в общем, у меня бы рука не поднялась сделать им замечание. Но, возможно, это вопрос воспитания

[tem]

По форме:
тут два момента
Традиционный: сопоставимость и соизмеримость катренов(стихов), единостопность (метр, ритм), ну хотя бы не очень плохая рифма, литературная образность, наличие некого смысла - законченой мысли...
Свободный: хотя бы три признака традиционного + обоснованая смена размерностей.. Но здесь уже наиболее важна композиция и смысловая нагрука. Но с экспериментами стоит быть аккуратней, что бы не влипнуть в прозу..(rem В свободной форме писать значительно сложнее)

добавлено
PS эпиграмма на она и эпиграмма, что бы быть злой, едкой, колкой. Это не несет негативного оттенка по отношению к определеноной личности...

[Лисица]

тем, Вы искренне считаете, что все известные поэты были в курсе этих правил

[tem]

Поэтам можно Все...

[Лисица]

Ха! Вы еще скажите , что поэты с первых написанных строк ПОЭТЫ... а ели так, то получается, что нам всем можно ВСЕ (кстати, почему бы и нет)

[tem]

А простите, какой поэт
Поначалу плевал на форму?
Не освоив начала - платфому
Начинал революцию слова?

[Лисица]

Подозреваю, что были и такие...и немало ,- не все же в начале изучали , какие бывают размеры... разве что потом, для самосовершенствования.

[Калиф-на-час]

По форме:
тут два момента <...>

Поэту не обязательно знать всю эту галиматью - её обязательно знать графоману
Ну и тому, кто даже меньше графомана - критику...

[Лисица]

Браво. Калиф (и что я в Вас иногда такой влюбленный(с))

[tem]

Ну дык про че и речь, как говорят в университетских кругах...
Поэт он где? Он в эмпиреях
А мы всего лишь на земле..
Закон людской над нами властен..

PS: вовсе не обязательно знать формулировки и чем ямб отличается от анапеста, человек с литературным вкусом чувствует это практически подсознательно... Попробуте почитать плохие стихи вслух...

[Калиф-на-час]

... Попробуте почитать плохие стихи вслух...

Любезнейший, их не только вслух читать не надо, их вообще не следует читать Чтоб, значит, это... пищеварение не испортить