Статистические критерии оценки качества произведений

Лисица

... А я "Танцующую с Ауте " прочла только потому, что многие из тех чьи отзыва я ценю- оценили книгу высоко. Сама бы я ее и не открыла. Ни название, ни аннотация не вызвали моего доверия. Сейчас вот рада что прочла...и жаль было бы пропустить- отличная книга.
Панова в свое время начала читать только из-за того, что частенько встречался вместе с книгами, которые мне понравились ("вместе с книгой чаще всего скачивали").

Shurik · Сообщение **Shurik** » 13 мар 2007, 13:31

Аннотации к книгам (и фильмам, даже компьютерную игру с нормальной аннтацией на коробке сложно найти) - это вообще отдельная тема. Я так и не могу понять кто их составляет, в 80% сулчаев они не несут никакой полезной информации. Я бы вообще законодательно запретил печатать "краткие аннотации", толку от них нуль, а бумага и чернила тратятся. Вот критические статьи (критиков-профессионалов) - дело другое, там уже получше - только процентов 50 "попадают пальцем в небо". Но, тем не менее в том же книжном магазине я проведу минимум минут 40, если конечно не пришёл туда купить уже выбраную книгу. С электроными библиотеками - проще, скачиваю текст - читаю, а там как пойдёт...

Ilya · Сообщение **Ilya** » 15 мар 2007, 02:30

Ali писал(а):На нашем форуме немало людей, чье мнение я уважаю и прислушиваюсь, те, с кем мои вкусы более-менее совпадают.
Но не на 100 % же.

Для меня лично мнения людей чьи вкусы совпали с моими неоднократно - едва ли не самая лучшая рекомендация для прочтения новой книги. Аннотации нынче пишутся с одной целью - продать книгу. Профессиональные реценции - это... профессиональные рецензии, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Даже имя автора - не всегда гарантия. Лукьяненко отличный тому пример. Или из западных широко раскрученный Гришэм. А вот когда человек которому нравилось в прошлом то же что и мне, говорит "я тащусь" скорее всего мне эта книга тоже понравится. Я так уже не одну книгу прочел и пока проколов не было.

Irena · Сообщение **Irena** » 15 мар 2007, 03:31

Рейтинги скачивания здесь у меня тоже вызывают ... удивление. Но... в конце концов, я далеко не всех авторов знаю. И потом, кроме фензина, есть еще источники. Я вот скачиваю обычно с фикшена или с альдебарана - по привычке, что ли. Или потому, что там можно сначала почитать. А то чужое мнение - это хорошо, но даже от самых уважаемых людей не всегда совет подходит. Те же Олди называли в любимых авторах Сапковского и Маккаммона. Сапковского почитала - у Олдей куда как лучше. Маккаммон не пошел совсем.

Так что, когда мне советуют книгу - с аннотацией или без - я нахожу ее и пролистываю (поскольку спойлить не боюсь). Что-то подойдет, что-то нет... но, во всяком случае, стараниями форумчан у меня теперь есть с чем дожидаться второй книги "Ойкумены"

Camil · Сообщение **Camil** » 19 мар 2007, 10:14

Irena писал(а):А то чужое мнение - это хорошо, но даже от самых уважаемых людей не всегда совет подходит. Те же Олди называли в любимых авторах Сапковского и Маккаммона. Сапковского почитала - у Олдей куда как лучше. Маккаммон не пошел совсем.

Ну, собирать в этой теме пристрастия известных авторов тоже было бы полезно. Кстати, насколько я помню - Олди говорили, что Сапковский вполне хорошо и пишет и, что они прочитали.. аж две или три книги из цикла... С любимыми авторами так не поступают

Вот новый цикл им именно понравился.
А Маккамона я тоже - "Ваала" прочитал, К. Баркер и то лучше :roll:

Наверно не проникся, хотя, наверное, вернусь к автору.. когда-нибудь.

Irena · Сообщение **Irena** » 20 мар 2007, 20:02

Camil:
Вообще-то на форуме они называли Сапковского именно в числе
любимых авторов. В частности, упоминали "Башню шутов". Ее я и читала. Уже даже сюжета не помню

Andrey K · Сообщение **Andrey K** » 25 июн 2007, 20:45

Многие согласятся, что те критерии ,что используются, не очень...

Я обычно смотрю по общему количеству скачиваний. Тут ,к стати, "ГарриПотер" (мировой чемпион) даже близко не подошёл к нашим авторам. Но и этот критерий не надёжен (много тут играет реклама и мода).

Предлагаю ещё следующее:
-по количеству оценок ,не важно каких, если книга не зацепила, то и скорее всего оценку ставить не будут.
-Общая сумма проставленных оценок
-Общее количество отзывов.

Комбинированные методы:

-количество скачиваний делёное на тысячу, прибавить сумму проставленных оценок делёное на десять и плюс общее количество отзывов делёное на десять.

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 25 июн 2007, 21:05

Способов можно предложить уйму.
Вопрос - зачем оценивать произведение?
Я имею в виду - зачем пытаться конструировать некую интегральную оценку?

Irena · Сообщение **Irena** » 26 июн 2007, 20:47

Количество скачиваний меня не интересует нимало. Больше всего скачивают книг среднего уровня. Олди ни разу на моей памяти даже близко не приближались к лидерам скачивания, хотя они на голову выше этих самых лидеров как писатели (или, может, именно поэтому?) Оценки - анонимные - тоже... кто их ставил? Если меня интересует не известный мне писатель, я иду в его тему и смотрю, кто и за что его хвалит/ругает. Обычно на основе этих отзывов можно представить, чего ждать и стоит ли читать. Если темы нет - можно задать на форуме вопрос и посмотреть, опять же, кто что ответит.

А распределять места - зачем? Это же литература, а не спорт.

Andrey K · Сообщение **Andrey K** » 26 июн 2007, 21:00

Irena писал(а):А распределять места - зачем? Это же литература, а не спорт.

Как зачем?

Вот я ,например, читаю в неделю по две-три книги и хочу скачать себе запас.
Библиотека большая но каждая десятая книга только для одноразового прочтения.
А если брать всё подряд, то может оказаться что и читать то нечего, т.к. все скачанные книги - одна муть.

А если бы было разнообразие рейтингов, я бы качал из первой сотни то по одному рейтингу , то по другому, а чемпионов количеству скачиваний я уже всех прочёл.

А если по каждой книге ещё персональный сайт писателя искать и просматривать да комментарии оценивать ... то быстрее книгу прочесть.

А ещё можно было бы ввести рейтинги экспертов.

Ну например: "группа экспертов 'Фанаты Фентези' рекомендует такой-то список литературы, а группа экспертов 'Тёмная магия' рекомендует другой список".

Два сообщения объединены
trifle
27.06.2007

Irena · Сообщение **Irena** » 27 июн 2007, 01:37

Но я повторяю: каждому ведь нравится свое, и что мне толку от того, что книгу скачало 100 не известных мне человек? Хорошо, не хочется лазить по авторам - заходите в раздел "Что почитать" http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?t=2118 и смотрите там темы: умное, смешное, триллеры, боевики, про вампиров и т.д. и т.п. И читайте, что по каждой теме советуют. Вот Вам и будут "эксперты фэнтези", "эксперты темной магии" и разные прочие

Либо можно открыть там же собственную тему: я такой-то, люблю писателей А, Б и С, а писателей У, Ы и Ъ на дух не переношу. Чего бы мне почитать этакого? Вам насыплют

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 27 июн 2007, 18:10

Неужели так жалко минуты времени и полметра памяти, чтобы скачать книгу???

Я половину жизни прожил в богом забытом селе. Когда в десятом классе удавалось найти непрочитанную и инересную книгу, начинался праздник ума и тела:) Кидался на все... (Хе-хе! Трехтомник Сухомлинского по педагогике прочел в девятом классе. Бедные мои учителя!:)) Сейчас тащу "в дупло" все, до чего дотянусь (утрирую, конечно). А читать, основываясь на мнениях абсолютно НЕ близких людей, мягко говоря ... необдуманно. Вы можете пройти мимо той самой книги, которая написана только для вас!:)

Irena · Сообщение **Irena** » 28 июн 2007, 03:32

Grau-welf:
Ну, при нынешних россыпях литературы в сети - трудно сориентироваться. Но надеяться на рейтинг, имхо, не лучшая идея. Лучше что-нибудь более толковое.

Объединены две темы "Кто есть “ХУ” - или Момент истины" и "Оценка качества произведений" под общим названием "Статистические критерии оценки качества произведений"
trifle
30.06.2007

Andrey K · Сообщение **Andrey K** » 02 июл 2007, 16:29

Я вот тут представил недалёкое будущее:

Библиотеки фантастики насчитывают ... МИЛЛИАРД произведений...

В этом случае коммерческую ценность будут составлять ... списки лучших произведений, а не сами произведения.
Продаваться будут не книги а рекомендации к прочтению, а профессия литературного критика станет чем-то вроде туроператора.

Меня к этой мысли подвели огромные современные библиотеки музыкальных произведений. Уже сейчас там невозможно найти ничего стоящего, если только ты заранее не знаешь , что ищешь.

Энту · Сообщение **Энту** » 02 июл 2007, 18:03

МИЛЛИАРД произведений... уже есть :twisted:

или больше,учитывая все страны и СИ...но все не так страшно.есть клубы любителей фантастики,а для развлекательной вполне пойдет топ,но по оценкам
по скачиванию будут какие-нить поделки на тему звездных войн :evil:

.к тому же такие читатели не оставляют оценок :twisted:

,они не активны...
Я вот ,начиная читать фантастику ,ориентировался на количество скачиваний,оценки и постепенно появлялись свои предпочтения.Есть
все же горы и монстры пера :twisted:

,которые всем известны. Остальные книжки все же вторичны...

Andrey K · Сообщение **Andrey K** » 02 июл 2007, 19:13

В топе по оценкам, засилье книг в которых один единственный придурок (наверное автор) проставил десятку...
Надо ещё учитывать количество оценок.
Я например почти не ставлю оценок (потому что лень или склероз) , но если уж поставил, то значит книга действительно неплохая ... ну или приступ оценкомании произошёл... всплеск альтруистической активности.

Энту · Сообщение **Энту** » 02 июл 2007, 21:35

ну,да я теперь ,только темы с рекомендациями читаю

в основном все уже известное,но бывают открытия.всего не узнаешь.а
топы все же показательны:Рудазов,В.Иванова и т.д.

Irena · Сообщение **Irena** » 03 июл 2007, 04:38

топы все же показательны:Рудазов,В.Иванова и т.д.

Ну вот и я о чем. Хоть раз было в топах что-нибудь не "неплохое" (в лучшем случае), а действительно выдающееся?

Маленькая сосна

Ирена, было бы странно, если бы это было по-другому.

И отсюда же вопрос: что Вы считаете выдающимся?

Irena · Сообщение **Irena** » 03 июл 2007, 17:38

Маленькая сосна:

было бы странно, если бы это было по-другому

Разумеется. И именно поэтому (с этого я начинала) ориентироваться на рейтинги, имхо, не лучший способ. Шедевров там не найдешь.

Что лично я считаю выдающимся? Стругацких. Олди. Валентинова, Дяченок.