Мусаниф, Лукьяненко, Олди и двуручники

Camil · Сообщение **Camil** » 15 авг 2007, 13:45

"Ну чисто технически, но без ошибок" я могу набить этот же авторский лист за 2 часа. А если полноценно вкалывать хотя бы 8 часов ежедневно - будешь вымотан, ессно. На любой работе.

Ув. модераторы, может, тему в "Одеон"?

Fantom · Сообщение **Fantom** » 15 авг 2007, 13:45

Ольга легко перехватила двуручник одной рукой, взмахнула над головой. – Похожа я на вертолет на холостом ходу?

Андрона, спасибо за пример. Действительно, прекрасно сказано. Совершенно случайно, кстати, вспомнилась одна малоизвестная книжка. Издания 1964 года. Там была похожая фраза. Правда, в те времена считалось, что огромными двуручниками могут работать исключительно здоровенные мужики. Но это уже неважно. А фраза звучала так:

На этом рассказ барона был прерван. Капитан с длинным лицом взмахнул рукой, и тяжелый метательный нож лязгнул о нагрудную пластину баронского панциря.
– Давно бы так! – сказал барон и выволок из ножен огромный двуручный меч.
Он с неожиданной ловкостью соскочил на пол, меч сверкающей полосой прорезал воздух и перерубил потолочную балку. Барон выругался. Потолок просел, на головы посыпался мусор.
Теперь все были на ногах. Безденежные доны отшатнулись к стенам. Молодые аристократы взобрались на стол, чтобы лучше видеть. Серые, выставив перед собой клинки, построились полукругом и мелкими шажками двинулись на барона. Только
Румата остался сидеть, прикидывая, с какой стороны от барона можно встать, чтобы не попасть под меч.
Широкое лезвие зловеще шелестело, описывая сверкающие круги над головой барона. Барон поражал воображение. Было в нем что-то от грузового вертолета с винтом на холостом ходу.

Наверняка, чистое совпадение. В конце концов, разве одни благородные доны не могут использовать фразу других благородных донов?

PS. Просьба не считать это критикой кого или чего либо. А также наездом, издевательством или обвинением кого-либо в чем-либо. А исключительно цитатой случайного совпадения.

Андрона

Фантом, коэффициент цитирования еще никто не отменял. А Богом быть действительно трудно. Видимо Ольга могла работать мечом наравне с мужчинами, иначе не получается.

Fa2 · Сообщение **Fa2** » 15 авг 2007, 14:10

"Ну чисто технически, но без ошибок" я могу набить этот же авторский лист за 2 часа

2Camil Я не совсем понял, это цитата из очередного интервью или Ваши слова?
Если интервью, то как я уже говорил ранее - не стоит им верить

Авторский лист 40000 знаков с пробелами. Разделив на 120 минут получаем 333 знака в минуту.
Кажется будто вариант вполне приемлемый. Люди и по 600 знаков в минуту выдают, очень сильно сконцентрировавшись. Вот только не нужно забывать о 100 метрах за 10 секунд и километре за 100.

Половину авторского листа (20 тыс. знаков) за пару часов, если очень напрячься набить можно (желательно под диктовку) А целый, это утопия.
Поза для интервью, рассчитанная на доверчивых читателей.

Camil · Сообщение **Camil** » 15 авг 2007, 14:20

Не цитата)) Мои слова. Сами же сказали. 600 знаков в минуту - реально

300 - тем более нормально. Это же с пробелами и прочей технической информацией. А диктовка... если в голове роман уже оформился, сам себе и диктуешь: пальцы не успевают.

Впрочем, прошу прощения. 2 часа на авторский лист - это работа на измор. Так правда много не напишешь. 4 часа нормально?

karnoza · Сообщение **karnoza** » 15 авг 2007, 14:57

Fa2 писал(а):
"Ну чисто технически, но без ошибок" я могу набить этот же авторский лист за 2 часа

Это было ответом на мой пост, к тому моменту мной уничтоженный за неточность.

Отсюда и "странность" фразы. Я уже пересчитал - да, технически набрать роман за 40 дней несложно. Желающим предлагаю проверить на практике. :lol:

В остальном - не знаю. Все же считаю, что Валентинов имел в виду либо не себя, а "того самого халтурщика" - Валентинов он такой...

Или же имелось в виду "Я эту книгу 2 года продумывал, затем за 40 дней написал, а теперь еще полгода править буду".

2Camil: если Вы не преувеличиваете своих возможностей и готовы в подобном темпе работать 8 часов каждый день по 5 дней в неделю, то могу Вас пристроить в нашу канцелярию, наши машинистки к сожалению такими способностями не обладают... :lol:

2Андрона, Фантом:
Ну и совершенно зря вы отрывки цитировали. Ольга - не человек. По авторской логике она вполне могла бы самим Пампой над головой вертеть, да еще и Руматой жонглировать. Так что к ней не применимо. А цитата там намеренная, именно то самое место автор устами своего героя вспомнил.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 15 авг 2007, 15:06

Ну и совершенно зря вы отрывки цитировали.

Она ПЕРВАЯ начала :lol:

Fa2 · Сообщение **Fa2** » 15 авг 2007, 15:13

2Camil

Нормально авторский лист часов за 6-8 набить (перепечатывая уже имеющийся текст). В таком случае получается, что чисто теоретически книгу средним объемом 15 авторских листов, можно написать за 15 дней. Еще 15 дней на редакцию и «горячий пирожок» готов.
Только на практике так не бывает.
И 6 книг в год это все то же безумие

. А нормальный показатель, 2-3.

Если хотите проверить себя, попробуйте написать сочинение «Как я провел лето»

. Всего на один авторский лист. В Вашей голове сочинение оформлено (вы в курсе того, как лето провели), Так что в этом отношении проблем нет – садитесь и пишите.
П.С. А после того как напишите, представьте, что Вам надо написать «Как я провел осень, зиму, весну»

.
Потом «Прошлое лето, осень весну, лето». И позапрошлое…
П.П.С. И это нужно сделать так чтобы Вас прочитало до конца хотя бы несколько человек.
Если вдруг решитесь на эксперимент (за какой срок сможете напечатать авторский лист на любую тему), можете кинуть мне в личку. С удовольствием почитаю. И ничего про ЙАД, и ТОПКУ говорить не буду

karnoza · Сообщение **karnoza** » 15 авг 2007, 15:32

Fantom:
Умом Андрону не понять,
Аршином общим - не измерить.
У ней особенная стать,
Андроне можно только верить!

Андрона - не обижайтесь пожалуйста, я никоим образом не в попрек Вам, я полетом Вашей мысли иногда искренне восхищаюсь, но вот логически просчитать и повторить его у меня не получается.
Вот тест небольшой на "совместимость" мышления:
http://la-chevrefeuill.livejournal.com/443945.html

Модератору: Перенесите нас куда нибудь пожалуйста. Жаль интересную беседу прерывать, но очень мне не хочется в каждом посте еще и Мусанифа приплетать каким либо боком.

Camil · Сообщение **Camil** » 15 авг 2007, 15:32

Фа2, нету времени - работа, блин)))
Да и вообще.. профи - они ведь профи и есть)))
Как чего-нить напишу - скажу, сколько времени потратил.

Fa2 · Сообщение **Fa2** » 15 авг 2007, 15:51

2Camil
Профессионалы тоже люди, а не автоматы. Их отличие от любителей заключается лишь в том, что они могут написать «Как я провел лето, прошлое, позапрошлое и т.д. и т.п.», так чтобы это было читаемо.
Но конвейер есть конвейер. Рано или поздно устают даже профи. И на очередное «Лето» - 7» или «Зиму – 8», некоторые читатели могут написать в отзывах «Коммерческий проходняк» или «Халтура».
Фанаты конечно обидятся и будут против такой оценки, прощая кумиру все.
Но сами профи отдают себе отчет – Да проходняк. Да халтура. Да устал. Да выдохся…
Только себе никто не враг. И откровений не будет.
Поэтому фанаты останутся в счастливом неведении

Такая уж у них тяжелая фанатская доля.

П.С. Напишите. Интересно будет узнать о потраченном времени.

Андрона

2 karnoza
СПАСИБА!!!!!!!!!!
Я знала, что я - это круто, но не подозревала, насколько. С Россией меня еще никто не сравнивал, да еще и в стихах...

По поводу сорокасуточного романа:

2 karnoza
Ты прав!
2 Fantom
И ты прав!
2 Fa2
И ты прав!

А если кто скажет, что так не бывает, то и он тоже прав.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 15 авг 2007, 16:41

karnoza

Умом Андрону не понять,
Аршином общим - не измерить.
У ней особенная стать,
Андроне можно только верить!

Стать не видал. Но ежели наравне с интеллектом - кому-то здорово повезло. Или повезет. :lol:

Кстати, о наших бара ... в смысле о Мусанифе. А Вы его сами-то читали? И как? А то было сказано, что благодаре мне, такому прекрасному :idea:

, вроде как открыли для себя кого-то? Если не секрет, кого?

PS. Испытываю чувство глубокого удовлетворения, наблюдая за спором Фа и Камила. Стихи и проза, лёд и пламень. Один, как всегда, все про коммерцию и халтуру, другой, как обычно, сам всё знает. Хотя в данном случае, я на стороне Фа. Ибо лично мне трудно поверить в то, что за сорок дней можно С НУЛЯ написать книгу, да не просто так ... а РОМАН.

Для романа характерны следующие признаки:
-разветвленность сюжета, множественность сюжетных линий; нередко центральные герои романа имеют "свои" сюжетные линии, многообразие персонажей
глобальность тематики и проблематики;
большой охват художественного времени
проработанный исторический фон, соотнесенность судеб героев с особенностями эпохи и т.д

.

Вот. Что-то типа из учебника литературы. Но Камил если, как обычно, и ошибется - он же в этом ни в жисть не признается :wink:

Camil · Сообщение **Camil** » 15 авг 2007, 16:42

Только Камил как всегда не прав

Fa2 · Сообщение **Fa2** » 15 авг 2007, 17:03

Глубокое удовлетворение это позитив

.
А шоу бизнес это монстр, состоящий из сплава коммерции, халтуры, пиара и всего остального. Можно принимать это на веру или нет – ничего не изменится. Монстр останется монстром, даже если кому-то кажется милой пушистой феей

karnoza · Сообщение **karnoza** » 15 авг 2007, 17:08

Fantom писал(а):karnoza
Кстати, о наших бара ... в смысле о Мусанифе. А Вы его сами-то читали? И как? А то было сказано, что благодаре мне, такому прекрасному , вроде как открыли для себя кого-то? Если не секрет, кого?

В результате "лазанья" по фензину. в том числе и благодаря Вашим постам, покупал новых для меня : Громыко, Громов, Уланов, Панкеева. Что-то еще - но не отложилось. Громыко попала в список "ищем конкретного автора". Сейчас ищу, но пока не встретил в продаже Эльтерруса и Каганова. Последний - точно заслуга Ваша и Снеговика.
Мусанифа - не читал. Поэтому по его поводу и молчу. Вероятно попробую, хотя Вы в данном случае "не мои" отрывки цитируете.

Эдакая антиреклама. Но уже успел убедиться - нет смысла ориентироваться на чье то конкретное мнение, более-менее популярных авторов стоит пробовать самому. Но если уж пробовать, то лучшее данного автора. Хотя и тут куча мнений... :?:

Fantom · Сообщение **Fantom** » 16 авг 2007, 00:43

Громыко, Громов, Уланов, Панкеева. Что-то еще - но не отложилось. Громыко попала в список "ищем конкретного автора". Сейчас ищу, но пока не встретил в продаже Эльтерруса и Каганова.

Ну - это вряд ли благодаря мне. Особым любителем большинства вышеперечисленных авторов я назвать себя никак не могу. А вот тем, кому понравился Мусаниф могу порекомендовать очень популярного в свое время автора - Зиновия Юрьева. Не то, чтобы это был юмор в каком-либо виде, но некий сходный с Мусанифом ироничный взгляд на жизнь очень сильно выражен. И сама манера письма - очень напоминает.

Я сел у дерева и постарался устроиться поудобнее. Если вы пробовали когда-нибудь устроиться поудобнее в кромешной тьме промозглого ноябрьского леса, вы поймете, почему я садился так и эдак, втягивал голову в плечи и никак не мог найти удобной
позы.
Темнота была плотной, густой, вязкой. Наверное, ее можно было бы пощупать пальцами, если бы у меня оставались силы вытащить руку из кармана.
Я вспомнил почему-то свою контору. Ага, наверное, потому, что блондинка на календаре изнывала, бедняжка, от жары, а я сейчас никак не мог представить себе не то что раскаленного песка пляжа, даже обычной кровати. Обычной кровати с матрацем, подушкой и одеялом. Под одеялом тепло и сухо. Можно вытянуться и даже
накрыться с головой. И спать. Это же невозможно, это нереально. Разве есть у кого-нибудь такое счастье?
Кровать — это величайшее изобретение человека. Не колесо, не огонь, а кровать.

Конечно, это писалось в далекие годы, поэтому звериный оскал капитализьма подан в достаточно характерной манере. Делайте скидку на время написания и на давность воспоминаний.
Самый THE BEST - "Полная Переделка". Также очень хороши : "Белое снадобье", "Звук чужих мыслей" и "Финансист на четвереньках". Книги близки к реальности, поэтому любителей хэппи эндов просят не беспокоиться. В общем, рекомендую заценить. Мало ли что.

Елена Никонова

Fantom писал(а): Корявая - 100%.

Не согласна. Но спорить уже не буду, поскольку - проехали. Без меня.

Наверное, не стоило вырывать фразы из контекста. Фрагменты из книг Мусанифа Вы правильно цитируете - сразу по пол-страницы, так понятнее, но всё равно далеко не всегда впечатляет.

Но когда все поклонники хором твердят об ИДЕАЛЬНОМ языке ...

А у них, действительно, язык - лучший из всего, что я читала в фэнтези. Хотя ничего идеального в этом мире нет.

- А как Вас зовут?
- Меня знают под именем Арагорн

Напрашиваетесь на очередную попытку мести?

karnoza · Сообщение **karnoza** » 16 авг 2007, 09:52

Fantom писал(а): Ну - это вряд ли благодаря мне. Особым любителем большинства вышеперечисленных авторов я назвать себя никак не могу. А вот тем, кому понравился Мусаниф могу порекомендовать очень популярного в свое время автора - Зиновия Юрьева. Не то, чтобы это был юмор в каком-либо виде, но некий сходный с Мусанифом ироничный взгляд на жизнь очень сильно выражен. И сама манера письма - очень напоминает.

А я разве где то написал: "благодаря Вашим рекомендациям"?

Благодаря Вашим постам - несомненно. А тему про Громыко именно Вы создали. Да и важное свойство, которого не отнять - умеете быть убедительным как в симпатиях, так и в антипатиях.

Андрона

karnoza писал(а):
Fa2 писал(а):
2Андрона, Фантом:
Ну и совершенно зря вы отрывки цитировали. Ольга - не человек. По авторской логике она вполне могла бы самим Пампой над головой вертеть, да еще и Руматой жонглировать. Так что к ней не применимо.

Во-первых Ольга - человек, иные они тоже - люди, и отличие не генетическое, а психологическое, а вертеть бароном Пампой и доном Руматой она могла бы только в чисто женском смысле. Это изящнее.
Во-вторых, как ответил мой шеф, когда его спросили, а не бессмертный ли он: "Это распространенное заблуждение" (видимо люди были под обаянием "Горца")