Форумы фензина

По поводу Арды - видимо я просто заговорился. Конечно, если во вселенной существует один мир, то этот мир - Мироздание.

По поводу своего отношения к фантастике ("мозги поразмять") - да отношение от части именно такое.

Однако вот вопрос: Если фантастика - это не "мозги поразмять", тогда что это?

Мы должны наслаждаться только хорошо прописанными человеческими характерами, замысловатым сюжетом, драматизмом ситуаций или развитым чувством юмора автора?

В чем же тогда принципиальное отличие от остальных жанров?
Я знаю, мне скажут (это прописано на других темах), что фантастика - часть Литературы (с большой буквы) и фантастические идеи, иные миры и технологии - это всего лишь внешний антураж, на фоне которого сильнее проявляются общечеловеческие ценности - любовь, дружба, патриотизм и т.д.

Но мое мнение - ЭТО НЕ ТАК.
Да, фантастика - часть Литературы. Но иные миры, технологии, иная история, все то, над чем можно поразмять мозги - это не антураж, а ЯДРО фантастики!

Вопрос в силе: Как Вы лично, Grau-Welf относитесь к Фантастике, и почему так как я - нельзя (не в смысле - запрещено, а в смысле - "ущербности" такой позиции)?


Кстати, еще по поводу Арды.
Напомню, что прямой текст был такой: "Что же касается упомянутых мной выше оригинальных ОТДЕЛЬНОСУЩЕСТВУЮЩИХ миров и вселенных, а не мирозданий, то они составляют ПЯТУЮ СИСТЕМУ (мирозданий - авт.)".

Действительно - я просто оговорился. По смыслу понятно, что речь как раз и идет о МИРОЗДАНИЯХ, состоящих из ОДНОГО МИРА, именно так, как Вы и упомянули в своем комментарии. Так что Арда - и Мир и Мироздание в одном, так сказать лице. Все точно.

Почему же - "нельзя"? Я лишь отмечаю, что для меня лично такая позиция кажется неприемлимой. И прекрасно понимаю, что Вы можете иметь другую точку зрения. В некотором смысле наши взгляды несопоставимы. Их просто нельзя сравнивать.
Вы очень точно выявили основное различие: для Вас ядром фантастики является фантастичное, в то время как для меня фантастичность лишь инструмент. Это ни плохо и не хорошо. Это так есть, и это не мешает нам обоим наслаждаться творчеством Желязны:)

О кей.

lukas0412 писал(а):Мир Ауте - не читал, если можно, скажите что за книга, кто автор, а главное - что за Мир?

Анастасия Парфенова "Танцующая с Ауте" и т.д.

Но там Мироздание само по себе не очень хорошо прописано... так, мазками намечено скорее, что роман не делает хуже, на мой взгляд

Ну Ауте может не очень подробно описан, но достаточно для восприятия. И очень оригинальный мир, при этом очень влияет на поведение персонажей. А по данной теме, его надо выделять в отдельный тип, уж очень идея далекая от всего остального.

уж очень идея далекая от всего остального.

Можно в кратце, а в чём заключается особенность мира? устройством мира, расами, магией...?

Ну, если вкраце... Не могу придумать, простых слов. С одной стороны класичесская вселенная и потомки людей. А с другой опять же почти классический двуполярный фентезийный со своим хаосом и порядком. Но главное, что намешано все в меру и тому, что придумано есть обоснование и применение. Космические корабли, Драконы, псевдоэльфы - куча-мала, но неожиданно органичная. Описать боюсь не получилось, надо читать книгу.
Мир особенный всем и устройством и рассами (они вроде как все искусственно созданные потомки людей) и уж магия такая, что есть сомнения в том, что книгу нужно относить к фентези. Лучше вам прочесть ветку форума о танцующей, может оттуда получите больше информации. Писательница все таки 3 книги мир описывала, я не способен это изложить в нескольких строчках.

Ну что, господа, кончились у нас Мироздания?
Или есть еще?

Вспоминается еще не очень приятное знакомство с "дальневосточной фентези", которое нам пыталась отрекламироват автор. Прочитать никому не довелось, но идея мироздания тоже была оригинальная. Описание можно найти в соответствующей ветке.

Ага, тут
Только совмещение миров - древнючая идея. И магия с техникой одновременно раньше часто встречались.

Техно-магических миров действительно не мало. Но не во всех из них есть "изюминка", нечто делающее этот мир не на что не похожим. А самое главное, что мало где сам мир настолько важен для сюжета и поведения персонажей. Так сразу вспоминается только Урсула Ле Гуин.

mick_333
«Не очень приятное знакомство с "дальневосточной фентези", которое нам пыталась отрекламироват автор» - что Вы имеете в виду под "дальневосточным фэнтези"?

что Вы имеете в виду под "дальневосточным фэнтези"?

lukas0412 осмелюсь ответить за mick_333. Это название одной закрытой темы, где я тоже успел побывать. Насколько я раскопал это ещё и название издательской серии на дальнем востоке.
Скажу честно, хоть и были гневные комменты, выписал книгу по почте через сайт издательского центра, прочёл и выписал вторую. Недавно получил. Не скажу что это уж совсем совмещение миров, скорее соединение и суть не только в этом. Во второй книге описано мироздание целиком как его представляет автор через одного из персов. Действительно неплохо, весьма оригинально. Если кому интересно могу выложить момент.

Camil писал(а):Ага, тут
Только совмещение миров - древнючая идея. И магия с техникой одновременно раньше часто встречались.

Я же дал ссылку!
В моем посте от шестого февраля там попытка разбора пролога
Необъективная, конечно. Но текст очень и очень слабый. Даже по современным меркам.

Ну и я дам ссылочку, ешли мошна. Спросите там про мироздание, вам ответят. Не загрызите только меня
http://izcvsl.narod.ru/index.html

Но текст очень и очень слабый. Даже по современным меркам.

Оссобенно по современным меркам, мерки то порядком расплодились, критериев нынче тьма тьмущая, а нишевая литература под них не подходит.

Graf, я lukas ответил через личку, о том, что он не заметил ссылку у Камила.
Я не хочу вспоминать ту эпопею. Здесь упомянул, по причине того, что мир мне действительно показался оригинальным. Те же отрывки что довелось прочесть были мягко говоря неадекватными. А автор, насколько мы поняли - именно она "выступила" здесь, пыталась сделать себе рекламу, а получилось с точностью до наоборот. Мне лично надо много времени, чтобы вновь подумать о наличии в мире такой писательницы и ее книгах, а еще лучше чтобы успеть хорошо забыть.

mick_333 и правильно, забудьте ежли вам не к душе, чего зря нервы тратить. И я эту тему подымать не буду. Хотя я ничего плохого или криминального не вижу в саморекламе. Ну и что? Плюньте в меня если другие авторы так не делают. Да сколько угодно знаю случаев. Да ещё и знаменитых теперь авторов Взять например того же Бернарда Шоу. Во была мощная самореклама. Ну а здесь вы уверены, что это не происки врагов? Помню кажся у Громыко надысь весьма неприятная ситуация получилась. И гораздо хуже. Очень похожая. Самореукламой человечество занималось испокон веков. А тот отрывок я тоже читал, и даже очень въехал, философия там, ну может не всякому по душе, что ж теперь.
Но чтоб не быть голословным, вот оно любопытное мироздание из Альтернативы. Не поленился отсканить.
"Мироздание – это вложенные друг в друга многомерные пространства с неосязаемыми выпуклыми гранями по форме напоминающие кубы, вписанные в сферы. Внутри сферических граней расположены Миры, и они соприкасаются друг с другом сглаженными углами и рёбрами в невидимых точках. Человеческий глаз воспринимает только контуры граней, поскольку к световым очертаниям сфер он абсолютно невосприимчив. Поэтому людям стороны куба покажутся выпуклыми, так как видятся им преломлёнными в спектральном свечении сферы. Получается своего рода «сфероидальный куб». Совокупность сторон или граней, или оболочка любого куба, – и есть Ткань или Полотно, обволакивающее каждую вселенную. Внутри граней и на их пересечениях находятся Галактики, которые состоят из Миров, пребывающих в космическом вакууме… Люди говорят вакуум, но космическое пространство, это особая субстанция, что-то вроде околоплодной жидкости, которая окутывает и защищает Миры от прямого соприкосновения и столкновения друг с другом…
Сфероидальные грани и пространства между ними составляют множество параллельных вселенных, которые образуют Единую Бесконечную Вселенную пронизанную временными потоками. Временные потоки циркулируют сквозь кубы, которые беспрерывно вращаются и грани постоянно меняют их.
Центр Мироздания – центральный Куб. Он есть единственный и настоящий выход за пределы Мароздания. «Изнутри наружу». Ведь иначе нельзя, поскольку Вселенные расширяется бесконечно, постепенно ускоряясь. И, чем больше мы удаляемся от центра, тем меньше вероятность достигнуть выхода... А предела нет. Вернее, «Предел» – это не то, что ты думаешь.
Но для нас такое Мироздание, это лишь устройство, которое в состоянии воспринять человеческий разум. Это связано с нашей способностью понимать кристаллические связи. Пересечениями создаются разные фигуры, – кубы в целом и отдельные грани делятся на части. Возможно бесконечное множество конфигураций. Все пересечения связаны между собой, нужны только добавочные символы координат. Но эти пересечения можно найти и открыть и без «открывателя пространства». Этому научаются немногие, по настоящему избранные...
Вселенная неистова, а процессы, происходящие в ней – зачастую непредсказуемы. Центр объединяет, а форма удерживает, не позволяя всему смешаться.
Вселенная огромна и продолжает расширяться. Пойми, форма – это… схема, условность, механизм упорядочивания… Мироздание – это структурированная Вселенная. То, что люди называют космосом, или космическое воплощение Вселенной".
Мне это показалось интересным.

Реклама бывает разной... да и бог с ней.
А вот что касается второго отравка, что же тут уникального? Геометрическая форма? Тут раньше один товарищ привел свою классификацию, вполне укладывается в нее. Другое дело если эта "структура" влияет на поведение персонажей, не в том смысле, что происходит некое перемещение между гранями, а на их мотивировку или социальное сознание, определяющие поступки. А иначе - лишь попытка внешней формой уйти от банальности. Это не в порядке критики произведения, я его не знаю, а в том, что оригинальность сама по себе еще ничего не дает, как и отсутствие оной не делает произведение никчемным. Огромное количество детективов издается ежемесячно и никто не жалуется на то, что они проиходят в обычных городах или поселках.
Здесь же мы пытались найти некие уникальные мироздания, а некоторые еще и классифицировали их. Если по вашему мир действительно уникальный дайте ссылку, чтобы все могли с ним ознакомиться.

А по-моему описаный Граф о Ман те Кристо мир - вполне оригинален.
Мы ведь не ведем спор о достоинствах литературного произведения или о достоинствах его "персонажей", а элементарно - о мирах и мирозданиях.

На самом деле я с Вами согласен - наличие в произведении оригинального мира не делает оригинальным само произведение.
НО! Разве сама ИДЕЯ оригинального мира не имеет право на существование? Даже если есть одно сухое описание СИСТЕМЫ без хорошей книги с захватывающим сюжетом?
Просто для расширения кругозора и подпитки фантазии?
В интернете иногда встречаются такие описания (некоторые впрочем называют их "опусами", "бредом" и т.д.) например - Генетрикс, Вселенная Дендроида. Самой книги, описывающий этот "опус" как я понимаю нет в природе, но подробное описание изложено на отдельном сайте.
Я не скажу, что в восторге, но почитать описание другой вселенной - было интересно.

mick_333, это действительно только форма, внешнее описание. Суть из такого малюсенького отрывка понять сложно. Но речь была о строении мироздание, о структуре, поэтому я решил не вдаваться в подробности.
Я вас понимаю, мне тоже нравятся более адекватные миры с адекватными персонажами. Но немного несуразицы и неординарности всё же не помешает. Да и любой мир органично связан с существами его населяющими. Возьмите хотя бы наш собственный. По большому счёту каковы миры - таковы и люди. И в нашем случае мы говорим, как я понимаю, о человеческих вселенных, а все человеческие вселенные похожи. Хотим мы этого или нет.
lukas0412. Рад, что мы сошлись во мнениях по поводу оригинальности.
И здесь я тоже соглашусь с тем, что наличие оригинального мира ещё не делает книгу интересной. Нам интересно читать именно о людях, а не о сгустках протоплазмы. Не так ли? Значит оригинальный мир должен быть пригоден для жизни людей и располагать интрересными событиями, приключениями и отношениями. В этом смысле то, о чём я вам писал очень гармонично. На мой взгляд - захватывающий сюжет+оригинальный мир+хорошая книга. Вот что я ищу всегда.
А если это фантастика или фэнтези, то даже при самом оригинальном выдуманном мире, я жду реальных персонажей и реальных поступков. Как если бы это происходило в соседнем городе или на соседней улице