Р. Говард основоположник жанра фэнтези.

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модератор: Лилиан

Аватара пользователя
Миродин
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 12:13

Сообщение Миродин » 12 окт 2007, 14:54

Великий Мао писал(а):Да нету там мерзости. Там просто правда жизни, а она не всегда такая уж красивая.

Ну без "правды жизни" редко какая книга бывает, разве что какая сказка типа Хоббита. А в ВК ее хватает(хотябы отвоевание Шира у Сарумана), а в Сильме её так воообще на порядок больше чем у Говарда :)
:D Шварц плохой Конан. Неудачно выбрали актёра. Получился банальный тупой мечемахатель, с горой мускулов.

Шварц класный Крнан :) благодаря ему я спортом занялся ;)
к тому же "тупой мечемахатель" врятли стал бы губернатором калифорнии(хотя кто их америкосов то разберет)... Ну а претензии по фильму, так то не к Шварцу, и вообще, фильм мне нравится

Зы
Если кто точно помнит, расположите пожалуста произведения в хронологическом порядке,Можно даже с последователями(де Камп,Картер и пр. тока пожалуста без русских "пЕсателей")а то я единственное что помню, так это что Хайборийская эра первая. Потом вроде Тварь из склепа дальше вообще как в тумане :(

Зы
Где это я костями ложился за "Хроники Амбера"? Можете процитировать?
Желязны сильно уважаю и люблю, и Шедевры у него есть, но не Хроники.

Ну может и не вы, я старый, мог и перепутать :) помню тока что ктото мне мозги компосировал Хрониками, а рядом Френки проходил...

Аватара пользователя
Frenki
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:51

Сообщение Frenki » 12 окт 2007, 15:16

Проходил, было дело.
http://www.fantlab.ru/autor59
Все в хронологии, по-моему.

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 12 окт 2007, 15:23

Миродин писал(а):
:D Шварц плохой Конан. Неудачно выбрали актёра. Получился банальный тупой мечемахатель, с горой мускулов.

Шварц класный Крнан :).

Он по внешности и темпераменту не подходит абсолютно.
Конан был черноволосым голубоглазым мужчиной немного выше среднего роста, крепкого телосложения и с обветренным лицом покрытым шрамами. Плюс Конан был очень хитрым, до звериного.
Ну и де там образ Щварца. Шварц типичный дойч, а Конан должен был напоминать кельта.
К тому же Конан никогда не сверкал в своих походах голым задом, а носил штаны, кольчугу, плащ, шлем и всегда сапоги. Голивудские "таланты" почему то решили, что если варвар то обязательно только в набедренной повязке и меховых унтах (даже в пустыне :D ).
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 12 окт 2007, 15:31

Ну и де там образ Щварца. Шварц типичный дойч, а Конан должен был напоминать кельта.
К тому же Конан никогда не сверкал в своих походах голым задом, а носил штаны, кольчугу, плащ, шлем и всегда сапоги
Вроде киммериец он был,а не кельт.
А что до голого зада...Ну не актерскими же способностями Арни должен был блистать...Что было,тем и блистал.Голливуд свое дело знает.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Frenki
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:51

Сообщение Frenki » 12 окт 2007, 15:35

Ну, раз Конан не дает вам покоя, загадаю простую загадку: кто из фэнтезийных героев, по замыслу автора, является его полной противоположностью?

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 12 окт 2007, 15:42

чойто писал(а):Вроде киммериец он был,а не кельт.
.

А ты почитай говардовскую псевдоисторию. У него киммерийцы это потомкм атлантов и предки кельтов.
Frenki писал(а):Ну, раз Конан не дает вам покоя, загадаю простую загадку: кто из фэнтезийных героев, по замыслу автора, является его полной противоположностью?

Какого автора. Говарда ? Так при нём других фентезийных героев вроде как и не наблюдалось, кроме тех что он сам придумал.
А его Кулл, Бран МакМорн или Кормак почти точные копии Конана.
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Аватара пользователя
Миродин
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 12:13

Сообщение Миродин » 12 окт 2007, 16:10

Frenki писал(а):http://www.fantlab.ru/autor59
Все в хронологии, по-моему.

Ага, вроде правильно.
А ближайшие последотели как располагаются? кто знает?

Ну, раз Конан не дает вам покоя, загадаю простую загадку: кто из фэнтезийных героев, по замыслу автора, является его полной противоположностью?.
Я знаю! Это Гарри Поттер :D

Аватара пользователя
lukas0412
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 17:46

Сообщение lukas0412 » 12 окт 2007, 18:20

Миродин писал(а):
Где это я костями ложился за "Хроники Амбера"? Можете процитировать?

Ну может и не вы, я старый, мог и перепутать :) помню тока что ктото мне мозги компосировал Хрониками, а рядом Френки проходил...

Миродин, это мы с Мандором «компостировали». :D
Frenki писал(а):Ну, раз Конан не дает вам покоя, загадаю простую загадку: кто из фэнтезийных героев, по замыслу автора, является его полной противоположностью?

Ну, если как заметил Великий Мао, речь не идет о героях исключительно Говарда, то наверное, это все таки Фродо. Абсолютная противоположность.
Хотя нет. Оба – «мальчики».
:D

Кайран
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 01:58

Сообщение Кайран » 12 окт 2007, 19:10

Frenki писал(а):Ну, раз Конан не дает вам покоя, загадаю простую загадку: кто из фэнтезийных героев, по замыслу автора, является его полной противоположностью?


Это не загадка. Муркоковский Эльрик. Антипод и по внешности, и по поведению.

Аватара пользователя
Frenki
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:51

Сообщение Frenki » 12 окт 2007, 23:18

Кайран писал(а):
Frenki писал(а):Ну, раз Конан не дает вам покоя, загадаю простую загадку: кто из фэнтезийных героев, по замыслу автора, является его полной противоположностью?


Это не загадка. Муркоковский Эльрик. Антипод и по внешности, и по поведению.

Ну, почему же не загадка? как еще назвать вопрос на который знаешь ответ, а остальные могут догадаться?
Эльрик - это правильный ответ.

Аватара пользователя
lukas0412
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 17:46

Сообщение lukas0412 » 13 окт 2007, 10:26

Автору загадки конечно виднее, однако по моему, Г.Поттер с Фродо Б. подходят на роль "антиКонана" по боле.

1.Элрик, также как и Конан КРУТ в обращении с оружием и также как Конан представляет из себя абсолютно героическую личность, которая при выборе жить или умереть в бою действует вполне однозначно. Опять же - их отношения с женщинами. Хм... Идентичны.

2. Элрик, вообще то это очень "сборный" герой. Напомню, что Муркоковский Эрикозе, Корум, Хокмун и т.д. - это почти тот же типаж характера и поведения, что и у Элрика (если предположить, что это разные персонажи, у Муркока все они - один вечно реинкарнирующийся герой). Тогда почему антипод - именно Элрик? Может лучше Корум? те же страдания, та же физическая ущербность и обреченность на подвиг? В чем разница?

Так что Поттер с Фродо - больше подпадают, право слово.
Оба - умники и бойцы совсем никакие. С женщинами - никак. Культурные и пр. Опять же, чисто внешние отличия, так сказать на лицо. Почему нет?

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Р. Говард основоположник жанра фэнтези.

Сообщение Camil » 13 окт 2007, 10:31

bu писал(а):Гарри Потер - Результат поиска: страниц — 104 419
Если искать Конан-варвор: Результат поиска: страниц — 7 012
3. По произведениям (героям) Говарда снято больше фильмов чем по какому либо ещё автору фентази. 2 конана, Кулл, Рыжая соня. Не говоря уж о дабильных мультсериалах.
А сколько уже снято про Поттера? А он не в 80 лет назад появился ;)
4. Цикл романов про Конана продолжело огромное количество авторов, а многие использовали данный персонаж в своих произведениях.
Про Емецев молчим.... Суммарный объем текстов фанфиков на Гарри превышает 100 мегабайт! Почему популярные авторы не продлжают - авторское право, слышали? ;)
5. Конан круче всех.
Вот тут Гарри подкачал... А круче всех Кенни из Южного Парка ;)
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Re: Р. Говард основоположник жанра фэнтези.

Сообщение Великий Мао » 13 окт 2007, 12:37

Camil писал(а):
4. Цикл романов про Конана продолжело огромное количество авторов, а многие использовали данный персонаж в своих произведениях.
Про Емецев молчим.... Суммарный объем текстов фанфиков на Гарри превышает 100 мегабайт! Почему популярные авторы не продлжают - авторское право, слышали? ;)

Есть одно отличие. Гаррик - попса. Конан - классика. И как бы не повизгивали от удовольствия малолетние фанатки очкарика, Конан всё равно классика. А Потный всё равно попса. 8) 8)
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Аватара пользователя
Frenki
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:51

Сообщение Frenki » 14 окт 2007, 00:00

Фродо и Поттер не задумывались авторами как антипод.
Муркок же сам признавал, что вместо могучего загорелого темноволосого голубоглазого бескомпромисного варвара создал немощного(живущего засчет элексиров, а затем меча) блондина-альбиноса с красными глазами благородных кровей терзаемого бременем своих грехов.
Nam et si ambulavero in medio umbrae mortis:
non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Аватара пользователя
bu
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06 мар 2005, 09:32

Re: Р. Говард основоположник жанра фэнтези.

Сообщение bu » 15 окт 2007, 06:54

Camil писал(а):Если искать Конан-варвор: Результат поиска: страниц — 7 012
варвар не есть неотъемлемая часть. Может быть и Конан-кимериец и Конан-Доил и просто Конан. :D
А сколько уже снято про Поттера? А он не в 80 лет назад появился ;)
Это всё серии одной мыльной оперы для среднего школьного возраста. Кстати, до выхода фильма ни я, ни кто из моих знакомых слыхом не слыхали о "мегапопулярном шедевре" Гарри Потер. Меня ещё тогда удивило, чё это за сказочка и чего её так по всем каналам пиарят.
Вот тут Гарри подкачал... А круче всех Кенни из Южного Парка ;)
Тогда уж Картмен.

Аватара пользователя
Flo
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 22:52

Сообщение Flo » 15 окт 2007, 09:05

А вообще имеет смысл сравнивать Поттера и Конана по количеству найденных упоминаний в Гугле? Например на запрос "Жириновский" мне выдало 3 080 000, а на "Путин" 2 931 673. Жириновский самый крутой политик в России!

Аватара пользователя
bu
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06 мар 2005, 09:32

Сообщение bu » 15 окт 2007, 12:28

Ну вообще говоря не стоит на столько основательно относится к некоторым, очевидно несерьезным, доводам. Расслабтесь.

Аватара пользователя
Grau-welf
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 29 апр 2006, 14:34

Сообщение Grau-welf » 15 окт 2007, 12:45

Есть одно отличие. Гаррик - попса. Конан - классика. И как бы не повизгивали от удовольствия малолетние фанатки очкарика, Конан всё равно классика.
Почему Роулинг - попса, а Говард - классика? Потому что Говард застрелился в 1936, а английская писательница все еще жива? :) Говарда всегда читала масса. Начиная с его журнальных публикаций и заканчивая книгами о Конане. Из этого правила есть, пожалуй, одно исключение только - его поэзия. И целевой аудиторией его были подростки. И основные принципы повествования нацелены на популярность. Наитипичнейшая попса, какой она могла быть в тридцатых годах. :roll:
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 15 окт 2007, 14:55

Правильно, а еще есть такая мега-книга "Джентльмен с Медвежьей речки", единственное, что я в состоянии читать у Говарда, не вывихивая челюсть во время зевка. Вестерн.
Из каких великих целей слабосильный интеллектуальный неврастеник написал дилогию про этого двухметрового, спокойного, как холодильник "Бош", недоумка?
Просто сочинил очередного супергероя. Смешного на этот раз, поэтому - более читабельного. Писал и радовался :)
Не попса ли? :D
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Великий Мао
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 мар 2007, 19:03

Сообщение Великий Мао » 15 окт 2007, 15:13

Времена были не те. Тогда они все были попсой, печатались в низкопробных журнальчиках, и читали их в остовном молодёжь. В том чисте и например Лавкрафт. Но их ведь никто не пиарил, до истерии как пиарят сегодня Роулинг. Поэтому они и стали классикой. Поттер или Эрагон классикой не станут никогда. Они состригут нужное колличество зелени и уйдут в небытие под давлением очередного распиареного "шЫдевра".
Пуля дура, сабля дура, пушка дура
И вообще кругом одни идиоты

А. В. Суворов.

Ответить

Вернуться в «Зарубежные фантастика и фэнтези»