Р. Говард основоположник жанра фэнтези.

[Frenki]

Для тех, кто не знает.

P.S. Увидел, что нет темы про этого выдающегося автора. Давшега нам Конана и Шварцнегера. А ведь он написал очень много других произведений в любимом нами жанре. http://www.fantlab.ru/autor59

[bu]

Да. Давайте наконец произнаем что Говард - №1 в фэнтези (а не всякие там Професоры и Желязны).
Обосновываю.
1. Вот именно. Первый. (по крайней мере первее некоторых, активно выдвигаемых на это место). У него были, конечно предшественники, большенство скорее относится к хорору, или готическому роману, мистике. Чистой фентези, тем более доведенной до размера единого фентезийного мира, а не отдельных рассказов и повестушек, пожалуй небыло.
2. Говард создал наиболее яркого и запоминающегося героя фэнтази. Коннана знают все. Даже те кто книги никогда не читал. И естественно этот герой положил основу для типового клонирования. Мы говорим Конан - подразумеваем варвар, мы говорим варвар - подразумеваем Конан.
Вот провел эксперимент: задал в поисковике (яндекс)-
Конан - Результат поиска: страниц — 1 497 239
Фродо - Результат поиска: страниц — 339 061
Гарри Потер - Результат поиска: страниц — 104 419
3. По произведениям (героям) Говарда снято больше фильмов чем по какому либо ещё автору фентази. 2 конана, Кулл, Рыжая соня. Не говоря уж о дабильных мультсериалах.
4. Цикл романов про Конана продолжело огромное количество авторов, а многие использовали данный персонаж в своих произведениях.
5. Конан круче всех.

Предлогаю всем желающим список продолжить.

[Великий Мао]

Да. Давайте наконец произнаем что Говард - №1 в фэнтези

Просто он основатель жанра. Настоящий, а не раздутый чокнутыми фанатами (я про Толкиена).

3. По произведениям (героям) Говарда снято больше фильмов чем по какому либо ещё автору фентази. 2 конана, Кулл, Рыжая соня. Не говоря уж о дабильных мультсериалах.

Но к сожалению ни одного нормального. Его произведения при экранизациях всегда так коверкали, что от самого Говарда там мало что оставалось.

[Елена Никонова]

Просто он основатель жанра. Настоящий, а не раздутый чокнутыми фанатами (я про Толкиена).

Как "чокнутая фанатка" спрашиваю: а он знал, что основал новый жанр? Нет? Значит, ему и обижаться не на что. А его "нечокнутым фанатам" - тем более.
А если бы не Профессор, не факт, что жанр бы оформился как жанр.

Большая просьба - сдерживайте свои эмоции. В Правилах есть пункт о ненамеренных провокациях и ответе на них.
Мойра

[Великий Мао]

Просто он основатель жанра. Настоящий, а не раздутый чокнутыми фанатами (я про Толкиена).

Как "чокнутая фанатка" спрашиваю: а он знал, что основал новый жанр? Нет? Значит, ему и обижаться не на что. А его "нечокнутым фанатам" - тем более.

Толкин тоже вряд ли знал что это будет новый жанр. К тому же он начинал писать именно сказку, а потом сделал её серьёзнее. Отличия в том, что Говард изначально писал "нестандартную" сказку для взрослых, а Толкин писал очень банальную сказку для детей.
Поэтому у Говарда и нет персонажей вызывающих рвотный рефлекс вроде Тома Бомбадила. К тому же у Говарда нет чёткого деления на хороших и плохих, а это в те времена ой как круто. "Хороший" Конан часто действует такими методами, что не каждый злодей сможет. Толкин так не сумел даже гораздо позже. Он вообще так не сумел ни в одном своём произведении.

Да и вообще, Конан действительно попадание в десятку. Образец фентези-героя на все времена. Никакие Фродо, Саруманы и прочие Баралгины и рядом не стоят.

[Елена Никонова]

К тому же он начинал писать именно сказку, а потом сделал её серьёзнее.

Если Вы о ВК, то всё было совсем наоборот.
Об остальном спорить не буду, так как замечание Мойры двумя постами выше - оччень верное.

[Frenki]

Да, давайте тут не разжигать срачь.
Эльфи, гоблины и гномы исконно сказочные персонажи. К счастью Конан их не встречал.
О-ом-м-м-м...

Frenki, давайте следить за выражениями, а?!
Мойра

[skiff]

Вбил я в Яндекс Гарри Поттер так он мне 7 559 571 страниц выдал!

[bu]

Вбил я в Яндекс Гарри Поттер так он мне 7 559 571 страниц выдал!

У нас разный яндех

а он знал, что основал новый жанр?

А вы знаете знал ли это Говард?

К тому же он начинал писать именно сказку, а потом сделал её серьёзнее.

Если Вы о ВК, то всё было совсем наоборот.

Начал писать он с Хоббита. А это куда не ткни - сказка. В ВК первые пол книги - аналогично (тот же упомянутый Том Бомбадил).

Об остальном спорить не буду, так как замечание Мойры двумя постами выше - оччень верное.

К сожалению пост Мойры удалили, так что отстаивать достоинства профессора придется по новой

К счастью, у Мойры не удаляли посты. Она делает только замечания.
Мойра

[Camil]

Говард: основатель фэнтези, как сериала с мочиловом.
Толкиен: фэнтези - интеллектуальная игра, миротворчество, философский и религиозный поиск.
Так что, это две разных фэнтези

[Flo]

Совершенно согласен с Камилом.Это разное фентези. Говард основатель так называемого героического фентези. Он создал образ, героя, вокруг которого и закрутил свою эпопею. ВК же крутился, в первую очередь вокруг философии мира.

Отметил то что читал из серии Сага о Конане. Весьма разрозненно, что попадалось тогда в библиотеке то и читал,даже не знал хронологию всей серии...

Феникс на мече
Башня Слона
Ползучая Тень (Сумеречный Ксутал)
Черный Колосс
Заводь черного демона
Алая Цитадель
Багряный жрец
Дочь ледяного гиганта
Королева Черного Побережья
Тени в лунном свете (Железные тени в лунном свете)
Родится Ведьма!
Люди Черного Круга
Людоеды Замбулы (Тени Замбулы)
Железный Дьявол
Слуги Бот-Якина (Сокровища Гвалура)
За Черной рекой
Час дракона
Хайборийская эра
Красные гвозди

[Frenki]

И ветра, жгучего, как лед, запомнил я порыв,
И темной пропасти в ночи зияющий обрыв,
И путников, бредущих в ад, покорных, как рабы,
И с Пращуром бессмертным бой у самых Врат Судьбы.
Я смехом злым не провожал испуганных дриад,
И темноглазый поводырь со мной спускался в ад,
Но смерть отринула меня, не впавшего во грех,
И по Великому Пути прошел я дальше всех.
/Р.Говард/

Выходит в 2008 году.

[Елена Никонова]

а он знал, что основал новый жанр?

А вы знаете знал ли это Говард?

Не знаю, хотя и предполагаю ответ. Поэтому я не утверждала, а спрашивала.

Начал писать он с Хоббита.

Но самым известным произведением (и именно тем, которое многие считают основополагающим для жанра) является не «Хоббит», а ВК. И в создании ВК он шёл не от "сказки".

К сожалению пост Мойры удалили, так что отстаивать достоинства профессора придется по новой

А там и не было целого поста. Было (и есть) замечание внутри моего поста – не реагировать на явные провокации.
Зачем отстаивать достоинства Профессора в теме о Говарде? Да и в принципе, всё сказано уже тем, что в этой теме о нём начали говорить его противники. А когда мы хотим что-то сказать о достоинствах творчества Профессора, то мы именно о нём и говорим.

Frenki, замечательные строки. Только… пояснили бы для непосвящённых – чьё это и о чём.

Frenki, а Вы (как основатель этой темы) тоже считаете главными достоинствами творчества Говарда, то, что:
а) он начал писать раньше, чем Толкин;
б) его ГГ – суперкрут;
в) его положительные герои совершают такие мерзости, на какие не каждый отрицательный герой других авторов способен.

[Frenki]

Это просто стих Говарда. По-моему он не входит ни в один из рассказов. Может быть отнесен и к Конану, и к Куллу, и к Саломону Кейну и другим героям Говарда.

В ответ же на ваш вопрос хочу привести цитату с которой полностью согласен:
/— Знаете ли вы, что мы сейчас едим? — спросил Атос.
— Еще бы не знать! — сказал д'Артаньян. — Что до меня, я ем шпигованную телятину с артишоками и мозгами.
— А я — баранье филе, — сказал Портос.
— А я — куриную грудинку, — сказал Арамис.
— Все вы ошибаетесь, господа, — серьезно возразил Атос, — вы едите конину...
Александр Дюма, “Три мушкетера”
/.../
Фэнтези живет и развивается. И естественно, что многим сегодняшним читателям претит простота и банальность конановских приемов, да и общий уровень текстов “Саги”. Соглашаясь, что “Конан” не является примером литературного шедевра, я обращу внимание на важный момент.

Многие считают повести и романы про Конана примером коммерческой писанины и глупости. При этом упускают из виду, что Конан сам по себе — лишь идея, которая привела нас к современному фэнтези в не меньшей мере, чем Фродо из Средиземья или Гед из Земноморья. Безусловно, большая часть беллетристики о могучем варваре оправдывает название, являясь “кониной”, да еще и второсортной. Но это — платформа, на которой строился жанр. Вся “игровая литература” вышла из Конана, как и весь Лейбер, Муркок, а вслед за ними столпы героического фэнтези — от Терри Брукса и Роджера Желязны до Роберта Джордана и других наших современников, до сих пор использующих созданный Говардом архетип и канон. Даже ролевые игры сформировались под непререкаемым влиянием героики, идеальный образ для которой сформулировал именно он, Говард. Не зря и в Америке второй половины 20 столетия, и в Европе, и в перестроечном СССР конца 80-х — начала 90-х годов Конан был безумно популярен.

Простое и доступное всегда необходимо для развития, и часто — для пересмотра пройденного. Харизма Конана, увлекательность его похождений, тот минимализм, который был заложен Говардом и воспринят толпой продолжателей — это черты, требующие уважения и внимания.

И покупая замечательное произведение, например, “Бурю Мечей” Мартина, я отдаю себе отчет, что в центре этой Бури лежит Меч Конана. Меч, который Говард выковал до того, как прославленный Толкин сел за стол и написал: “Была нора, и в ней жил хоббит”./
( Антон Карелин http://www.mirf.ru/)

P.S. Хотелось бы пример мерзости?

[Великий Мао]

б) его ГГ – суперкрут;

Ну не так уж он и суперкрут. Мощный дядя это так, но и ему доставалось. К тому же от ещё и неглуп, что для горы мускулов вроде как нехарактерно.

в) его положительные герои совершают такие мерзости, на какие не каждый отрицательный герой других авторов способен.

Его положительные герои действуют как реальные люди. Которые не могут быть всегда идеально хорошими. Они разносторонние. Как и жизнь.

Если бы професор описал своего Арагорна таким вот разносторонним человеком, а не однобоким супер-пупер иделом рыцарства, то герой бы получился в разы интереснее.

[Елена Никонова]

Это просто стих Говарда.

Thanks.
И - браво! Подборка цитат - восхитительна.

P.S. Хотелось бы пример мерзости?

Про мерзости, насколько я понимаю, готов приводить примеры Великой Мао, считающий их одним из главных критериев превосходства Говарда над другими писателями, которые "так не смогли". Мне-то мерзости совсем не нужны. Я лишь интересовалась, считаете ли Вы так же, как мой упомянутый оппонент.

Великий Мао, по поводу крутизны Конана - не ко мне, а к bu. Я пока лишь пытаюсь понять, за что люди хвалят писателя. То, как Вы его похвалили, для меня - явно отрицательная оценка.

[Миродин]

"вы едите конину..."

А я тоже люблю КОНИНУ!!!!

Соглашаясь, что “Конан” не является примером литературного шедевра, я обращу внимание на важный момент.

АААА!!!! КАШМАР!!! Костьми ложится доказывая что Желязны ШЕДЕВР не хуже Толкина, а потом сказать такую гадость про дедушку Говарда Мы такого непотребства не потерпим, если уж Хроники амбера такого звания удостоились, то требую назавать шедевром и Конана(а заодно и всех остальных, Лавкрафта, Мартина, Легуин, Нортон и тд) !

Меч, который Говард выковал до того, как прославленный Толкин сел за стол и написал: “Была нора, и в ней жил хоббит”.

Это ж байка которую расказывал сам Толкин. Вообще сначала профессор писал Сильмарилион(правда тот еще был лишь кучей набросков и черновиков, лишь попыткой создать новую мифологию, которую он так и не завершил до конца), а потом он расказывая детям сказки, потихоньку приплетал туда героев своей мифологии естественно немного адаптированых для детей(например эльфы из жестоких проклятых изгнанников превратились в забавных весельчаков и тд). Если вы читали Хоббита, то вспомните про волшебные мечи, которые были выкованы в древнем Гондолине...

P.S. Хотелось бы пример мерзости?

Ага, мне тоже хотелось бы узнать? кстати, Конан вопреки расхожему мнению не так уж и крут(по крайней мере он явно уступает Арагорну в исполнении П.Джексона, даже если Конана играет Шварцнегер), и уж совсем не глуп(мало того что умеет писать и читать на десятке яыков, так и тактике и стратегии разбирается почище Ганибала)

Ps: Совпадение в некоторых моменах с Великим Мао, есть случайность! я начал отвечать за пару минут до него

[Великий Мао]

P.S. Хотелось бы пример мерзости?

Ага, мне тоже хотелось бы узнать?

Да нету там мерзости. Там просто правда жизни, а она не всегда такая уж красивая.
Пример пожалуйста. В одном из рассказов Конан неслабо бандитствует в городе Замора. Его ловят, сажают в кутузку. Ловят с помощью проститутки которая опоила его снотворным.
Конан просыпается и (с определённой помощью) разбивая башку охраннику убегает. После чего идет к этой проститутке, и преспокойно режет какого то её клиента. Саму дамочку он пощадил и просто засунул в кучу грязи. Положительный герой ? Скорее разозлившийся человек.
Но дальше этот вроде бы как бандит убивает злого монстра и спасает жреца который помог ему бежать из тюрьмы. Уже вроде как и герой.
Ну или в романе "Час дракона" Конан вроде как спасает своё королевство (он там уже король) от захватчиков. При этом например устраивает нехилую резню на торговом корабле и освобождает целую кучу пиратов. Но ради благой вроде бы цели.
Арагорн бы так смог ?

У Говарда Конан очень необычный персонаж. Он вроде бы и антигерой, но и по сравнению с его врагами персонаж довольно положительный.
Продолжатели конечно многое испортили. Там уже классический фентези-мордоворот спасающий красавиц и рубящий в капусту злодеев.

кстати, Конан вопреки расхожему мнению не так уж и крут(по крайней мере он явно уступает Арагорну в исполнении П.Джексона, даже если Конана играет Шварцнегер),

Шварц плохой Конан. Неудачно выбрали актёра. Получился банальный тупой мечемахатель, с горой мускулов.

[Frenki]

Это просто стих Говарда.

Thanks.
И - браво! Подборка цитат - восхитительна.

Это эпиграф цитируемого автора, так что лавры подбора цитаты полностью принадлежат ему.

Конана в порочащих его деяниях я не замечал. Разбирайтесь с Мао.

Соглашаясь, что “Конан” не является примером литературного шедевра, я обращу внимание на важный момент.

АААА!!!! КАШМАР!!! Костьми ложится доказывая что Желязны ШЕДЕВР не хуже Толкина, а потом сказать такую гадость про дедушку Говарда Мы такого непотребства не потерпим, если уж Хроники амбера такого звания удостоились, то требую назавать шедевром и Конана(а заодно и всех остальных, Лавкрафта, Мартина, Легуин, Нортон и тд) !

Где это я костями ложился за "Хроники Амбера"? Можете процитировать?
Желязны сильно уважаю и люблю, и Шедевры у него есть, но не Хроники.

[Frenki]

Хочу еще заметить, что Говард писал не только о Конане. Было много других героев. Но все они шли дорогой ярости. Именно Ярость, Дикость, Животное безрассудство и сексизм характерно для героев Говарда. Варварство, если хотите, и не важно в вымышленном мире и в какой эпохе, но именно этот отброс "цивилизованной оболочки" характерен для его героев. Всепоглощающая убийственная безкомпромисная дикость. Вот герой и вот враг, никаких размышлений и философий, убей или умри.
С.Кинг, хоть и нелестно отзываясь о фэнтези в целом, считая это жанром "о силе, предназначенные для бессильных", и Говарде в частности все же в "Пляске смерти" написал: " Силой и яростью своего таланта, мощью воображения Говард преодолел ограниченность материала; воображение Говарда было бесконечно сильнее самых отчаянных мечтаний его героя, Конана, о силе.
Текст Говарда так заряжен энергией, что едва не искрит. Такие произведения, как "Люди из Черного круга", светятся странным и напряженным светом. В своих лучших книгах Говард был Томасом Вулфом фэнтези, но остальные его произведения или незначительны, или просто крайне плохи..."
А.Сапковский высказался о Конане жестче:
«Рассказы о подобных героях, служат чтивом исключительно для импотентных слабаков, неудачников, вагинофобов, робких в жизненных обстоятельствах пердунов, которые любят идентифицировать себя с героями семифутового роста, пробивающими путь мечом сквозь толпу неприятелей на алебастровых ступенях полуразрушенного храма с весьма скупо одетой красоткой, свисающей со свободного плеча...».
Не судя строго мэтров пера и психологии, которые больше чем через полвека помнят и обсуждают Говарда, хочу только заметить, что именно за это обнажение человеческой сущности, нецивилизованность и скупость на философские заморочки герои Говарда до сих пор имеют огромную армию почитателей-"вагинофобов" к которым принадлежит и ваш покорный слуга.