Клайв Льюис

[Irena]

Видите ли... Можно обсуждать, насколько хороша позиция "вот приедет барин - барин нас рассудит". Но дело даже не в этом.
Ситуация, когда к человеку приходят и заявляют: "Ты избран, иди спасай мир", - не нова. От Иисуса до Фродо Бэггинса (да простят меня). Но! Именно взрослый, ответственный человек принимает на себя эту миссию, понимая, что именно он на себя берет, и идет до конца. Здесь же я увидела позицию детскую (а чего ж еще ждать?): окей, круто, все считают нас королями - поиграем в королей. А раз мы избранные - значит, все будут с нами носиться и защищать. Вот что не нравится мне. А о том, что кто-то будет направлять этих детишек, ни слова: Аслан выполнил свою миссию и гордо удалился, а остальные смотрят на "мудрых королей" с обожанием: давайте, правьте. Представьте: посади кто-нибудь сейчас нас, взрослых, на трон той же Нарнии - много мы науправляем? Ох, сомневаюсь я... Но мы хоть понимаем, как много мы не понимаем, - а дети сомневаются редко. Старший брат явно не усомнился, что способен быть главнокомандующим: что такого, вперед на белом коне, "кладенцом своим маша" - и все дела... Стратегия, тактика, план, бюджет - кому это надо? Так они, скорее всего, и править будут. Во всяком случае, так это выглядит. Вот счастье стране привалило...
Это раз. Два. Если в книге детям СКАЗАЛИ, что они могут вернуться, и ПОЭТОМУ они вернулись (запланированно), - другое дело. Тогда гнилой помидор только киношникам. В фильме-то как: едут они по лесу и вдруг видят смутно знакомое место (чем знакомое - уже не помнят). Ой, чойто такое? Начинают крутиться там - и вдруг попадают в шкаф, а из шкафа вываливаются в комнату - детьми. Совершенно неожиданно для себя. Реакция - пикник закончен, пошли ужинать, годы царствования выветрились из головы, как дурной сон, даже превращение обратно в детей не смущает. Ну не глупо ли?
И третье - насчет "покаяния и прощения". Я не видела покаяния. Парень купился на коробку сладкого и обещание, что он будет королем, а все братья и сестры будут ему служить. Когда отношение колдуньи К НЕМУ изменилось - он пришел к выводу, что она плохая. Плохая потому, что не выполнила обещаний, данных ЕМУ. Где-нибудь была мысль: "Как же я мог предать сестер и брата?" Я не видела. Вот если бы он отрекся от ее даров ради остальных - это было бы раскаяние. А тут я вижу: она плохая, я на нее управу найду, она меня королем не сделала - авось Аслан сделает. Кроме того, прощение - прощением, но наказание - тоже вещь полезная. Преступление должно быть наказано. Осознанное раскаяние, пожалуй, могло бы служить наказанием само по себе (в некоторых ситуациях) - но ведь нет его: парень считает, что - ну ошибся, я же маленький, с кем не бывает, и вообще меня обидели, меня надо пожалеть. И его жалеют! Ни полслова упрека, он тут же превращается в невинную жертву, более того - сам Аслан, последняя надежда сил Добра, готов ради него пожертвовать собой (Аслан-то знает, что это хитрость, - но как оно выглядит!) Какой нравственный урок? Можно накуролесить что угодно - главное, вовремя пустить слезу и прикинуться пострадавшим, и всё сойдет с рук. Прелесть просто...

[K.H.Hynta]

Irena вы так серьёзно, по взрослому, всё рассудили. Но "Хроники..." ведь сказка. Это, как бы, пересказ Евангелия и именно для детей (я о книге). А назидательно-воспитательный момент очень заметен, может поэтому не всем взрослым нравится.

[Grau-welf]

Друзья, кажется, надо прекращать спорить с Ириной!
Она основывается на фильме (кстати, не на старой ли британской ленте? или все-таки последний фильм?). Остальные читали книгу, причем диапазон весьма широк: кто-то читал в детстве и не раз после, а кто-то читал уже вполне взрослым (быть может, уже вслух своим детям:) )
Кажется, общей базы для дискуссии маловато

А проблемы детей в Нарнии — это не то, с чем столкнулся, скажем, Бильбо в неожиданно опасном мире. Это скорее то, с чем столкнулась Алиса в Зазеркалье, когда злую королеву можно свергнуть взмахом руки... У детей своя логика событий и логика поведения и для них быть хорошим королем может означать просто быть добрым! Какая тактика, какие бюджеты? Просто надо уметь примирять двух поссорившихся фавнов или утихомиривать разшалившихся дриад...
Собственно, новая экранизация мне не понравилась как раз претензией на эпичность сказки. Нарисовать армии сатиров и громадные стаи волков просто... Но при этом абсолютно теряется уютность сказки и на таком фоне поступки героев действительно могут казаться нелепыми.

[Irena]

K.H.Hynta:
Меня как раз смущает в некоторых местах ОТСУТСТВИЕ воспитательного момента, если уж это сказка с моралью - точнее, то, что мораль выводится какая-то странная (см. прошлый пост).

Grau-welf:
Вы совершенно правы, и я все время подчеркиваю - может быть, в книге иначе, лучше и понятнее. (Я смотрела новый фильм). Например, если я правильно поняла Елену Никонову, по книге детям разрешили вернуться - тогда снимается весьма серьезная претензия. И, возможно, если в книге атмосфера более "семейная" и "камерная" - всё воспринимается иначе. А тут, как Вы верно заметили, получается довольно-таки эпично - мы видим, что им во власть отдана огромная страна. Никаких "поссорившихся фавнов или разшалившихся дриад" - толпы народу, ждущего, что кто-то мудрый сейчас наладит им жизнь после войны, зимы и прочего. И тут-то и задумаешься: братцы, как же детки с этим управляться будут?

[Katana]

Не согласна с тем, что в книге утверждается Аслан придет - все разгребет. надо сидеть и ждать. Точно помню, что практически в каждой части, тот или иной герой периодически говорит: " Нельзя ждать от Аслана, что он придет и все будет как прежде" или "Все Аслан сам исправит". Наоборот, "Вы должны сами пытаться исправить ситуацию, сами сделать все, что сможете. Нельзя ждать и ничего не делать". И еще "Никогда уже не будет так, как прежде". А вера - да, вера всегда подчеркивалась, как необходимость. и не только как вера в Аслана, а вера в справедливость своих поступков, вера в то, что добро (извините за банальность) всегда победит зло. в конце концов. А то, что Аслан всегда поспевал в самый напряжный момент - так на то она и сказка, чтобы хоть чем-то отличатся от реальности.

И дети, не всегда сидели на троне и попивали коктейльчики милостиво наблюдая за текущим без них правлением. Я не говорю про приключения с Шастой, сражение там скорее как бутафория. Ну например, про второе свое нашествие в Нарнию. И шли голодные, и ночевали где придется, и злились, и ошибались и т.д. Исражались не побеждая на раз-два-три. А всякие чудеса - ну опять же это ведь сказка.

Ирина, меня заинтересовало про Эдмунда, вы сказали он за свое предательство ничего особо не получил. А как бы вы его наказали?

[slavka]

"хроники нарнии" сравнивают по значимости с ВК, и дружили авторы вроде...первый раз прочитала запоем. больше не хочется, почему-то. философично, на мой взгляд, излишне
фильм не смотрела, так как мне, вообще, экранизации не нравятся...

Знаешь, а мне фильмы понравились больше, чем книга, в них как-то больше чего-то рокового, что-ли... Да и вообще, фильмы получились длиннее книги: в книге "Лев, колдунья и платяной шкаф" и в книге "Принц Каспиан" от силы 120 страниц в каждой, а каждый фильм получился больше, чем на два часа. Из сюжета ничего не убрали, его только приукрасили.

[slavka]

А я не люблю ни Льюиса ни професора ни какого другого академика.
Для книг Льюиса наверное уже просто возраст не тот.

Вы зря так пишите, что возраст не тот. Я знаю некоторых взрослых, которые читают Гарри Поттера и Воздушных пиратов! Тьфу, какие взрослые, старики!

PS: Имя Люка Скайволкера по английски пишется "Luke", а не "Luk".

[Irena]

Katana:

Не согласна с тем, что в книге утверждается Аслан придет - все разгребет

Ну вот... Один говорит, что книга ценна именно верой в Аслана, которая в фильме недостаточно отражена, а другой утверждает, что наоборот - недостаточно отражена в фильме вера героев в собственные силы и их героические усилия во имя и на благо для... Кому верить?
Хотя Ваш вариант мне больше нравится.

Про "второе нашествие" (или пришествие?) я ничего не знаю - фильм кончается первым уходом. И то, как выяснилось, неправильно показанным.

Насчет "как наказать"... А Вы считаете, что никак не надо? Я бы согласилась, если бы видела осознание своей ошибки и искреннее раскаяние. В фильме, во всяком случае, этого не было: "ладно, я теперь с вами" - и этого достаточно. А достоин ли он в этом случае сидеть на троне? Вот Вам и наказание, хотя бы. Я уж не говорю о том, что брат и сестры, на мой взгляд, должны были сказать ему пару слов - а было только "ой, бедненький", как будто он НЕВИННО пострадал.


slavka:
Есть некоторые детские книжки, которые с удовольствием читают и взрослые. Я, например, под настроение могу. Но что-то после фильма у меня не возникло настроения познакомиться с "Нарнией" поближе...

[slavka]

Да и не надо. Если тебе не интересно, не читай. Я вот читаю только то, что мне нравится. Нарнию я прочитал в 12 лет, мне тогда было просто очень интересно. но перечитывать в самом деле не хочется.

[Irena]

Эх, где мои 12 лет... Столько всего я тогда пропустила, ибо не сочли нужным перевести... Даже Питера Пэна - только в общих чертах знаю, кто такой

[Katana]

у вот... Один говорит, что книга ценна именно верой в Аслана, которая в фильме недостаточно отражена, а другой утверждает, что наоборот - недостаточно отражена в фильме вера героев в собственные силы и их героические усилия во имя и на благо для... Кому верить?

Если что, могу привести цитаты из книжки. Неоднократно во всех 6 (кроме первой и частично второй) книгах утверждается, что надо действовать самим, и сделать все!!! что в своих силах, как бы не принимая во внимание Аслана, но веря в него и в добро.

на счет Эдмунда, каюсь фильм не смотрела первый, только анонс, а вот в книге он очень страдал, когда его освободили, он уже понимал, что натворил, даже до разговора с Асланом, а когда была битва, кидался в в самые так сказать напряженные места, в итоге весь изранившись до полусмерти, если бы не Люси, то до смерти. И все остальные книги, и в плавании, и в во втором пришествии он вел себя справедливее и терпеливее Питера

[Irena]

Katana - тогда фильмоделов надо помидорами закидать

А по поводу цитат - я Вам верю на слово Еще одно доказательство того, что каждый видит в книге что-то свое - иногда прямо противоположные вещи.

[slavka]

Мне, если честно больше понравились последние книги серии, чем первые. Жду не дождусь, когда выйдут следующие фильмы!

[slavka]

Я тут подумал... почему "Хроники" сравнивают по значимости с "ВК"... Может потому что именно Льюис основал жанр детского фэнтези, а не Роулинг, хотя авторы совершенно разные? Просто о "Хрониках" забыли С другой стороны, Хроники больше напоминают философскую сказку, по крайней мере с первого взгляда кажется так. Надо будет на днях перечитать "Хроники".

[Camil]

Учитывая последние голливудские блокбастеры про Нарнию, не забыли точно.
А с ВК сравнивают, потому что Толкиен и Льюис - близкие друзья, члены клуба инклингов, творчество которых оказало значительное взаимное влияние.

[slavka]

Я всегда считал, что их дружеских отношений не достаточно, мало ли, с кем дружил Толкиен?

[Camil]

Я всегда считал, что их дружеских отношений не достаточно, мало ли, с кем дружил Толкиен?

Когда писатель дружит с писатеем, это имеет значение. Например, если бы не Валентинов, у Олди скорее всего вообще не было бы Ахейского цикла. А если бы не Льюис, ленивый Профессор вряд ли вообще закончил бы ВК.

[slavka]

Откуда такая информация, что Льюис потрошил Толкиена на написание ВК?

[Naugperedhel]

О лени Профессора слышу впервые... Он одновременно с ВК писал и многие другие свои тексты, так что о лени речь не идет.
А Толкин и Льюис были близкими друзьями, обсуждали произведения друг друга, хотели даже написать совместный цикл фантастических повестей. Но как то не получилось.

[K.H.Hynta]

У них, вроде, и третий друг и единомышленник был - Честертон. Все были верующими христианами и, каждый по своему, отражали свою веру в произведениях.