Состояние измененного сознания!

Stasia · Сообщение **Stasia** » 29 янв 2010, 11:22

Camil писал(а):Я достиг степени мастера по психологии и педагогике - меня обучал один Великий Мастер. Но у него были какие-то проблемы с лицензированием из-за уголовного преследования за легкие наркотики, так что я без диплома. Но какое значение имеет бумажка?

За педагогику с психологией дают бумажку, независимо от того, был ли пьян Великий Мастер, принимавший госэкзамены))))

Так что - сорри, Ариана, не аргумент)

Camil · Сообщение **Camil** » 29 янв 2010, 11:40

Сознание является высшим уровнем отражения человеком действительности, если психику рассматривают с материалистических позиций, и собственно человеческой формой психического начала бытия, если психику трактуют с идеалистических позиций. В истории психологической науки сознание явилось труднейшей проблемой, которую до сих пор не удалось решить с материалистических или идеалистических позиций, но на пути ее материалистического понимания возникало множество самых сложных вопросов.

Немов, ага

Так что определения, наверное, не хватит))))

Ariana · Сообщение **Ariana** » 29 янв 2010, 12:43

Stasia писал(а):
За педагогику с психологией дают бумажку, независимо от того, был ли пьян Великий Мастер, принимавший госэкзамены))))

Так что - сорри, Ариана, не аргумент)

Я не поняла, почему Вы обращаетесь ко мне, цитируя Камила.

Лично я ни про какую психологию с педагогикой не говорила.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 29 янв 2010, 12:48

Ariana писал(а):Психология и педагогика тоже относятся к этой сфере.

А я не понимаю, отчего Вы отказываетесь от Вами же отбитых на клаве слов))) Речь, если я не ошибаюсь шла о тех областях, где ВСЕ мнят себя специалистами, не имея за душой ничего, что могло бы подтвердить квалификацию.
Камил указал (в ироничной форме) на ложность данного утверждения касательно педагогоики и психологии.
Я, обращаясь в Вам, процитировала его пост. Потому как согласна.

Ariana · Сообщение **Ariana** » 29 янв 2010, 13:22

Stasia писал(а):А я не понимаю, отчего Вы отказываетесь от Вами же отбитых на клаве слов)))

А я где-то утверждала, что считаю себя специалистом по педагогике и психологии? Не напомните, где и когда?

Я сказала, что знаю НЛП на уровне мастера. Фсе. Так что Ваше замечание - абсолютно не по адресу. Госэкзаменов по НЛП нет.

Но если здесь такой культ бумажек - у меня есть дипломы имиджмейкера-стилиста, рефлексотерапевта и сертификаты тренера по позитивному мышлению и правополушарному рисованию. Сойдет?

Camil писал(а): так что я без диплома. Но какое значение имеет бумажка?

А у Бродского не было диплома поэта, на что совершенно справедливо указала мудрейшая судья Савельева, заслуженно назвав его тунеядцем. :evil:

В дом Грибоедова тоже без удостоверений не пускали. Увы, Бегемот, не нам, не нам... :cry:

Stasia · Сообщение **Stasia** » 29 янв 2010, 14:15

Ariana писал(а):А я где-то утверждала, что считаю себя специалистом по педагогике и психологии? Не напомните, где и когда?

А я где-то утверждала, что Вы считаете себя специалистом по педагогике и психологии? :shock:

Еще раз.
Вы провели аналогию. Вам указали на ложность этой аналогии. Либо, если аналогия все же верна, на ложность ее предпосылок. Вот и все.
Что же до культа бумажек и до Бегемота.

От возможности/невозможности Бегемота войти в рсторан МАССОЛИТа без удостоверения писателя чья-то судьба (жизнь, здоровье) не зависит.
А там, где зависит, нормальный человек в первую очередь поинтересуется гарантиями - теми самыми бумажками. С печатями и подписями. И отметкой о сдаче госэкзаменов)

черип · Сообщение **черип** » 29 янв 2010, 14:44

Так эти знатоки исследователи сознания - поэты!
Ну, что же вы сразу то не сказали

Ariana · Сообщение **Ariana** » 29 янв 2010, 15:42

Stasia писал(а):
Ariana писал(а):.

От возможности/невозможности Бегемота войти в рсторан МАССОЛИТа без удостоверения писателя чья-то судьба (жизнь, здоровье) не зависит.

Ничего себе не зависит! А кто МАССОЛИТ сжег?

А там, где зависит, нормальный человек в первую очередь поинтересуется гарантиями - теми самыми бумажками. С печатями и подписями. И отметкой о сдаче госэкзаменов)

А где сдают госэкзамены по НЛП?

П.С. Видимо, с Вашей точки зрения мои клиенты были ненормальными. Их интересовали не бумажки, а результат.

Впрочем, бумажек у меня целых четыре, так что на стенку есть что повесить.

Надо будет вышить для них красивые рамки.

Шалдорн Кардихат

Доизменялись :shock:

Уже булгаковские Бегемоты за аргументы идут :crazy:

Ariana · Сообщение **Ariana** » 29 янв 2010, 16:19

Шалдорн Кардихат писал(а):Доизменялись
Уже булгаковские Бегемоты за аргументы идут

У Вас с чювством юмора как-то напряженно.

Вы всегда такой сурьезный? :wink:

Если всегда - у создателей НЛП Бендлера с Гриндером тоже не было дипломов психологов. Бендлер был программистом, а Гриндер - лингвистом.

А меня радует логика оппонентов.

1) Заявлено, что НЛП - поганый набор манипуляций для лохов.
2) Заявлено, что я его не знаю, потому что у меня нет бумажки с печатью.

Минус на минус дает плюс. Это же хорошо, что я не знаю поганого набора манипуляций и принципиально отказалась от бумажки, позволяющей безнаказанно обманывать народ.

А сегодня я экспериментировала с натуральными красителями ткани, хотя у меня нет диплома химика. Непорядок! :evil:

Шалдорн Кардихат

Ariana писал(а):
Шалдорн Кардихат писал(а):Доизменялись
Уже булгаковские Бегемоты за аргументы идут

У Вас с чювством юмора как-то напряженно. Вы всегда такой сурьезный?

Шутка была, да?..

Ясно

Stasia · Сообщение **Stasia** » 29 янв 2010, 16:36

Нет, Ариана... это вы невероятно серьезны, как только речь заходит о НЛП. И, к сожалению, слишком прямо подходите к вопросу)

Причем здесь госэкзамены по НЛП? Хотя... ежеи угодно, у приятеля (второе высшее, гуманитарный факультет КГТУ им.А.Н.Туполева спецкурсом шло НЛП - целый семестр не давал покоя дурацкими вопросами и контрвопросами).

Ariana писал(а):А меня радует логика оппонентов.

1) Заявлено, что НЛП - поганый набор манипуляций для лохов.
2) Заявлено, что я его не знаю, потому что у меня нет бумажки с печатью.

А здесь прямо передергиваете) Потому как заявляли сие разные люди)))) или состояние измененного сознания предполагает, что различать собеседников необязательно?)))

K.H.Hynta · Сообщение **K.H.Hynta** » 29 янв 2010, 17:02

Ariana писал(а):
K.H.Hynta писал(а):Ariana, есть некоторые области, в которых многие люди считают себя специалистами, ну там - политика, история... и множество других, видимо и состояние изменённого сознания стало относиться к такой сфере.

Психология и педагогика тоже относятся к этой сфере.

Более того, каждый второй нашёл бы что посоветовать Госпду Богу "как тут должно быть устроено". Я на эту тему как-то миниатюрку сочинил "Свой крест", можете подюбопытствовать: http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?t=11610&start=0

Меня (если честно) эти "типа научные" споры (или, даже, без "типа") сейчас мало привлекают.
Вот где-то странице на 3 черил поделился своим личным опытом изменённого сознания:

черип писал(а):В субботу был в изменённом сознании. Работали в шлемах, чтобы не стесняться и морды не портить, а от шлемов туннельное зрение и голова подбородком вверх. Отхватил роскошнейший невидимый крюк с правой, с невнятным воплем разлился по полу и ушел в изменённое сознание.
Секунд через 10 вернулся и попросил тайм-аут.

Так это даже интересно было.

Больше всего меня интересует состояние изменённого сознания "творческое вдохновение", можно ли его как-то культивировать, сохранять, стимулировать, вызывать и т.д. или можно только ждать? Вот если бы кто-то поделился своим опытом в этом плане - было бы на самом деле интересно.

V-twin · Сообщение **V-twin** » 29 янв 2010, 17:39

Что вы наехали на бедное девушко? Она это "состояние" и близко не нюхала. Как сказали бы некоторые мои добрые друзья, серьёзно и с разных аспектов изучавших сии вопросы (пользуясь терминами этих самых "аспектов"), она; играет в бисер, кормит липса, тупо занимается аутотренингом. Что в свою очередь конечно же дает некоторые бонусы типа РПГ-ншных +1CHR + 1INT и т.п.
Но вот в чём фишка - при погружениях в реально иные состояния, разного рода НЛП и прочие уговоры мозга тупо не действуют!!! Даже более того - в этих состояниях чел сам не свой, то ещё для окружающих зрелище. Хе-хе. А если он уж удосужится себя вспомнить...
Короче, если бы, то ей было бы уж точно не до писанины разных благоглупостей.

V-twin · Сообщение **V-twin** » 29 янв 2010, 17:53

Больше всего меня интересует состояние изменённого сознания "творческое вдохновение", можно ли его как-то культивировать, сохранять, стимулировать, вызывать и т.д. или можно только ждать? Вот если бы кто-то поделился своим опытом в этом плане - было бы на самом деле интересно.

В сети на тему развития памяти, ассоциативного мышления куча разной инфы. Но для творчества нет ничего эффективнее метода построения разного рода ассоциативных цепей через, скажем так - созерцание. Когда в своём воображении созерцающий стремится максимально глубоко прочувствовать отражённые в себе чувства. Разнообразно, а главное органично переходить от одной мысли/образа/эмоции к другой. Разного рода комбинаторика, а также мерность подобного рода картин только поощряется.
Кста, эта, типо "техника" так же несёт в себе некоторую опасность. Ибо может навязать разного рода шаблоны сознанию и сам по себе этот процесс станет паразитирующим шаблоном.
Некоторые методы аутотренинга, к примеру - йогические, наоборотм всеми силами борются с этим.

K.H.Hynta · Сообщение **K.H.Hynta** » 29 янв 2010, 18:28

V-twin,

Вот если бы кто-то поделился своим опытом в этом плане

т.е. меня больше интересует личный опыт конкретных людей. Но благодарю за отклик.

Ariana · Сообщение **Ariana** » 30 янв 2010, 00:41

K.H.Hynta писал(а):Больше всего меня интересует состояние изменённого сознания "творческое вдохновение", можно ли его как-то культивировать, сохранять, стимулировать, вызывать и т.д. или можно только ждать? Вот если бы кто-то поделился своим опытом в этом плане - было бы на самом деле интересно.

У меня есть такой опыт. Могу поделиться в ЛС.

Stasia писал(а):Нет, Ариана... это вы невероятно серьезны, как только речь заходит о НЛП. И, к сожалению, слишком прямо подходите к вопросу)

А здесь прямо передергиваете)

ОК, будь по-Вашему.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 30 янв 2010, 01:54

*устало* да не по-моему, Ариана, не по-моему... почему, стоит поймать человека на логических противоречиях - "будь по-вашему" становится классикой жанра.

Я просто уточняла, вот и все.

Camil · Сообщение **Camil** » 30 янв 2010, 08:38

С состоянием измененного сознания знаком по тяжелому рок-н-ролльному прошлому. Творить пробовал неоднократно стехи, росказы и музыку. Какчество - вопрос отдельный и к дискуссии отношения не имеющий, хотя, могу поделиться для статистики. Но вот какая штука, в т.н. "состоянии измененного сознания" я не создал ни-че-го сколько-нибудь стоящего. Любое искуство синкретично и основывается не только на интуицию и вдохновение, а более всего на опыт предшественников и жестко установленные законы. Измененное сознание типа "любовь", кстати, тоже не оказывает положительного влияния. Скорее отвлекает.

V-twin · Сообщение **V-twin** » 30 янв 2010, 09:24

Но вот какая штука, в т.н. "состоянии измененного сознания" я не создал ни-че-го сколько-нибудь стоящего. Любое искуство синкретично и основывается не только на интуицию и вдохновение, а более всего на опыт предшественников и жестко установленные законы.

+СТОПИТЦОТ!