Состояние измененного сознания!

[Ariana]

*устало* да не по-моему, Ариана, не по-моему...

Как скажете. Не по-Вашему, так не по-Вашему.

почему, стоит поймать человека на логических противоречиях - "будь по-вашему" становится классикой жанра.

А что, Вам часто так отвечают?
В таком случае выскажу предположение, что люди понимают: если Вам -так нравится кого-то ловить, и Вы испытываете радость охотника - почему бы Вас не порадовать? Поймали, умничка, молодец!

А диалог на этом кончается. Ну, поймали и поймали. Собственно, это и диалогом-то назвать нельзя. Что-нибудь одно: или ловить, или пытаться понять. Вы выбрали ловлю - значит, будь по-Вашему. Фсе.
Хотите иного ответа - научитесь понимать разницу между роскошью человеческого общения и охотничьим азартом.

[Stasia]

Ну что ж...

Когда собеседник решает, что знает тебя лучше, чем ты сам - общение с ним такой уж роскошью не кажется.
Засим откланиваюсь.

[K.H.Hynta]

С состоянием измененного сознания знаком по тяжелому рок-н-ролльному прошлому. Творить пробовал неоднократно стехи, росказы и музыку. Какчество - вопрос отдельный и к дискуссии отношения не имеющий, хотя, могу поделиться для статистики. Но вот какая штука, в т.н. "состоянии измененного сознания" я не создал ни-че-го сколько-нибудь стоящего. Любое искуство синкретично и основывается не только на интуицию и вдохновение, а более всего на опыт предшественников и жестко установленные законы. Измененное сознание типа "любовь", кстати, тоже не оказывает положительного влияния. Скорее отвлекает.

Камил, я имел в виду не творение в состоянии изменённого сознания (видел я картины писанные "под шофе"), а само это состояние - вдохновение. Ну, когда пишется будто само собой.

[Ariana]

Ну что ж...

Когда собеседник решает, что знает тебя лучше, чем ты сам - общение с ним такой уж роскошью не кажется.

Конечно. Потому мне проще сказать "Будь по-Вашему".

[Camil]

Камил, я имел в виду не творение в состоянии изменённого сознания (видел я картины писанные "под шофе"), а само это состояние - вдохновение. Ну, когда пишется будто само собой.

Я бы не относил вдохновение к состояниям измененного сознания. Но здесь спорить можно бесконечно и без результатов

[черип]

Зачем спорить, вы у Арианны спросите ))

[GarrBY]

Вернемся к тому, с чего начали:
http://sites.google.com/site/issspivak/ ... definition

[Camil]

Клевая статья.
Начиная с актуального года выпуска, и заканчивая списком литературы со ссылками на свои труды и труды однофамильца (бывают же совпаения!)
И цитаты как всегда супер:

В отечественной литературе термин ИСС употребляют значительно реже, чем за рубежом. Основной причиной является то, что большинство авторов традиционно разделяют сознание на «ясное» (в норме) и «помраченное», «нарушенное» (при психической патологии).

Субъективные переживания состояний, относимых к ИСС, описаны отечественными авторами при аутоэкспериментах с употреблением мес-калина и амизила

При необходимости дифференциации ИСС, являющихся проявлением нормальных реакций, от психической патологии необходимо руководствоваться общей оценкой психических состояний, психологической понятностью возникновения ИСС в данной ситуации, небольшой продолжительностью, критическим отношением и логическим объяснением поведения по окончании ИСС. К сожалению, физиологические корреляты ИСС еще не могут помочь полноценному дифференцированному их распознаванию.

[GarrBY]

Camil
Не понял смысла наезда.
----------
Кстати, где список академиков-то?

[Camil]

Camil
Не понял смысла наезда.
----------
Кстати, где список академиков-то?

Это я не понял приведения статьи 20летней давности без единого практического вывода, со ссылками автора на папины труды. Список акадэмиков на ras.ru, я уже сказал. Если Вы не в в состоянии скопировать это в адресную строку, то воспользоваться поиском Вам так же будет чрезвычайно затруднительно.

[Ariana]

На всякий случай еще раз уточняю, какое состояние сознания я называю измененным:

Состояние, когда мозг функционирует в режиме альфа, тэта или дельта-ритмов.
Обычным состояние я называю функционирование в режиме бета-ритмов.

Поэтому утверждение, что мне незнакомо ИСС, меня изрядно позабавило. Ладно, допустим, что я никогда в жизни не слушала хорошей музыки, не читала стихов, не любовалась природой, не сидела у костра, глядя в огонь, не занималась любовью, не делала массаж (и мне тоже его не делали), не танцевала, не рисовала, не писала сказок, не пела, не жонглировала. Но все-таки я иногда сплю.

[черип]

А эпилептики то и не знали!

[диана]

дааа у меня тоже была операция и у врачей иногда появлялись по 15 пальцев на одной руке....
а про наркотики, это просто жуть!как можно ради минуты удовольствия загубить всю жизнь!удовольствие такой ценой?нет, это не для меня!!!слишком дорого и тем более, я не хочу забросить свои таланты и родных, ради сомнительного "счастья"
лучше просто поспать!вот что я называю измененным состоянием мозга!выспаться и увидеть красочные картинки- это да!
вдохновение? в какой-то мере можно назвать измененным состоянием мозга...большая активность, радость, желание работать(о, чудо!)и многое другое!хотя на эту тему можно много спорить!ведь не все люди испытывали вдохновение!
если уж хотите попытаться попасть в измененное состояние мозга, попробуйте медитацию и дыхательные упражнения!и нервы успокоит, и отдохнете!но не переусердствуйте! медитация конечно не опасное занятие, но все же....

[Корсар37]

Клевая статья.
Начиная с актуального года выпуска, и заканчивая списком литературы со ссылками на свои труды и труды однофамильца (бывают же совпаения!)
И цитаты как всегда супер:

А как тебе эта?

На самом деле существует один простой и очень эффективный критерий отнесения тех или иных состояний к трансперсональным или к патологическим. Если переживание данного состояния (или данных состояний) ведет к деградации (психологической, физической, социальной, профессиональной, интеллектуальной) личности, то его следует отнести к патологическим. Если же такой деградации не наблюдается или же, наоборот, трансперсональный опыт стимулирует творческое развитие и реализацию личности, то его, безусловно, нельзя отнести к психопатологии.


Мы не должны забывать, что целые культуры (среди них и такая великая, как индийская) не только включали психотехническую практику, ведущую к трансперсональным переживаниям, в свои фундаментальные положения, но и рассматривали трансперсональный опыт в его наиболее тонких формах в качестве своих высших ценностей, а группы людей, занятых психотехнической практикой, не только имели высокий социальный статус, но и внесли огромный вклад в разработку целых пластов цивилизаций, к которым принадлежали.


Сказанное вполне применимо и к индивидууму. Если те или иные психические переживания оказывают разрушительное воздействие на его личность, ведущее к ее деградации, то таковые должны считаться патологическими, если же нет – то к сфере психиатрии они не имеют ни малейшего отношения.

Тоpчинов Е.А. – Религии мира: опыт запредельного

[Camil]

Если те или иные психические переживания оказывают разрушительное воздействие на его личность, ведущее к ее деградации, то таковые должны считаться патологическими, если же нет – то к сфере психиатрии они не имеют ни малейшего отношения.

Ну, звучит вполне логично

[korvin7]

Корсар37 писал:

Сказанное вполне применимо и к индивидууму. Если те или иные психические переживания оказывают разрушительное воздействие на его личность, ведущее к ее деградации, то таковые должны считаться патологическими, если же нет – то к сфере психиатрии они не имеют ни малейшего отношения.

Все-таки понятия разрушительное воздействие на его личность, ведущее к ее деградации достаточно туманны и субьективны.
И полиинтерпретационны.

Кстати вспомнилось. Пару лет назад, на одном из медицинских форумов товарисч делился индивидуальными особенностями употребления неких препаратов из группы антидипресантов. Снились ему при этом офигенной яркости сны с преимущественным участием оч-ч-чень молоденьких девочек в весьма нескромных ситуациях. И хотя, чел вроде бы не стал маньяком, (а длилось это года два или три) да и жена была очень довольна эффектом, он сам несколько беспокоился по этому поводу.
Собсно, чел и спрашивал: норма ли это или патология?
Пора к психиатру или нет.
Разрушительное ли это воздействие? ( с точки зрения общественной морали - несомненно, а вот жена, пожалуй, не согласиться с этим)

[Корсар37]

Корсар37 писал:

Разрушительное ли это воздействие? ( с точки зрения общественной морали - несомненно, а вот жена, пожалуй, не согласиться с этим)

Во-первых это писал не Корсар, а известнейший в стране буддолог и религиевед Е.Торчинов. Во-вторых, я сбросил ссылку на серьезную работу этого автора, которую стоило бы прочесть в целом, если этот вопрос действительно интересен.

В-третьих, тот факт, что мы в сущности не знаем, что такое "здоровье", не мешает нам лечить то, что мы определенно называем болезнью. А иногда и злоупотреблять "лечением".

Что касается деградации личности, то не так уж это все и сложно. Имеем состояние "до" и имеем "после". Оцениваем. Субъективно? А у Вас есть другие предложения?

А "общественная мораль" лично мне не авторитет.

[korvin7]

1-c поправкой согласен, выразился неточно.
2-за ссылку спасибо, будет время-гляну.
3-а что мы вообще знаем о мире, если на то пошло...
4-конкретных предложений у меня, увы, нет, но разве это запрещает мне говорить о несовершенстве системы оценки?
5-абсолютно солидарен, но этот "параметр" весьма авторитетен для многих, поэтому иногда его стоит учитывать, особенно если речь идет не "лично обо мне"

[V-twin]

Ещё о практике ИСС: http://b-109.info/blog/2010-03-01-187

[Морриган]

И тут летуны...куда мир катиться?
Оное годиться только для научных исследований и то в терапевтических дозах в этих же исследованиях и строго с кучей всяких дохторов,профессоров и психологов...А остальным:"Кыш-кыш-кыш!"