Библейский Плод

Обсуждение культуры, социологии, мировых событий и т.п.

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 04 авг 2009, 08:32

fillis
Да, получается, иудаизм древнее христианства. И, можно даже сказать, что христианство происходит от иудаизма. Но точка зрения христианства на это такова: Бог один и тот же. Он дал людям закон, те его забыли и стали поклоняться многочисленным богам. Тогда Бог явился Аврааму и пожелал сотворить народ, который бы неукоснительно помнил о Боге. Народ сотворить плучилось, но вот с неукоснительным исполнением были проблемы. Потому что все там сводислоь к выполнению закона, то есть к поведению. Закон был для поведения, но не для души, и, как оказалось, не особо эффективен. Тогда Бог решил за один раз искупить все грехи и умер на кресте. Теперь закон не для поведения, закон для души.
если бы на экзамене мне пришло в голову назвать церковнославянский литературным языком

Не знаю:) Я в этом не силен:(

если эта религия является дочерней по отношению к иудаизму, то возможно ли говорить о ее "правильности", ведь тогда получается что иудаизм ближе к первоистокам и "правильнее", если можно так сказать...

Не знаю, насколько уверенно может говорить о дочерности. Это как старый кодекс СССР и новый кодекс РФ. Сейчас действуют некоторые положения и инструкции еще с 70-х годов, но те, что бездействуют, отменены специальным законом. Произошла смена божественного законодательства.

ведь почти каждая религия говорит, что ее бог самый божественный и правильный, а значит все нестыковки как-то должны объясняться
на основе чего христианство считает себя "верной" религией? и как объясняет разнообразие религий?

Многообразие религий я объясняю для себя так.
До сих пор встечаются отголоски древнейшей монотеистической веры. Я книгу про это читал - она не моя, автора забыл:( Если хотите, я попытаюсь ее разыскать. Так вот - правера вспоминается в Южной Америке, Индии, Иране. Зороастризм мой любимый - тоже отголосок. Официально он - древнейшая монотеистическая религия. Но позже он стал политеистическим. И тогда Бог явился Аврааму. Просто люди забывают со временем.
Насчет верности. Я в здешних религиозных темах уже писал о том, что у меня есть основания знать, что я дружу с Богом. И этот Бог - именно Тот, Который говорит о Себе в Библии. Почитайте эту тему, что здесь написано - правда, а есть и еще кое-какие знаки. Это слишком личное, чтобы здесь писать, и многие не поверят.

И, если хотите, напишите Кураеву.

Да, Мао, мой дальневосточный камрад - толкование - это один из самых моих прокачанных навыков :twisted:

ПС. fillis, ник мой читаем... :roll:
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
fillis
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 00:53

Сообщение fillis » 04 авг 2009, 20:27

вот мне кажется, что любая религия, записанная в книге, начинает с течением времени видоизменяться так, что в итоге получается бедлам, вот сколько на руси было расколов и разных религиозных течений: хлыстовцы, раскольники, не помню как называется точно, но были те, кто против икон... все равно получается что каждый свое видит и свое понимает... есть ли смысл в религии опираться на текст, который можно толковать по-разному? вот я, например, может не верю, что смысл какой-нибудь притчи именно такой, каким его принято считать, а совершенно другой, но тогда получается я - еретик, а вдруг мое толкование ближе к цели? (чисто гипотетически)
есть ли 'истина в последней инстанции'?
возвращаться плохая примета?

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 04 авг 2009, 20:36

Да, искажений много, много и мнений.

Поэтому я не принадлежу ни к одной конфессии.
Истина в последней инстанции есть, и это - Бог.
Я считаю, что каждый, кто ищет истину, находит ее. Каждый сам приходит к Богу, и для этого не нужны ни священники, ни храмы... А истина - это Бог. Для меня.
В частности, чтоб быть христианином, нужно лишь принять для себя пару простых истин, а соблюдение необходимого образа жизни само придет при условии искренности принявшего. Диалектика даже не так важна...
Бог на страшном суде не будет спрашивать: Верил ли ты в то, что Иоанн Креститель и есть Илия, понимал ли ты суть и значение Даров Духа Святого, знаешь ли ты о существовании твоего тайного имени, записанного в Книгу Жизни и прочее. Он будет спрашивать: Любил ли ты Меня, жил ли ты по Моим законам.

В общем, если хотите познать истину - ищите ее и говорите с теми, кто ищет с вами.

ПС.
вот я, например, может не верю, что смысл какой-нибудь притчи именно такой, каким его принято считать, а совершенно другой

Мне бы хотелось узнать об этом подробнее:)
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
fillis
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 00:53

Сообщение fillis » 05 авг 2009, 01:59

лев толстой в анне карениной, кажется, писал, что брак без любви есть прелюбодеяние, но если следовать букве библии - то все верно, но в восприятии получается какая-то нестыковка, ведь если я не люблю человека, то зачем связываю себя узами перед богом? с другой стороны - многоженство в библии имело место
как быть со столь щекотливым вопросом?
возвращаться плохая примета?

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 05 авг 2009, 08:58

Крейцерова соната - самый большой его маразм.

Прелюбодеяние - это блуд до брака и во время брака.
Поверьте, эта НЕ ПО ДУХУ и НЕ ПО БУКВЕ :x
Брак - это уже не блуд. Некоторые православные мыслители договорились до того, что сексуальное вожделение к жене тоже есть блуд.
Библия ни в коем случае не предписывает жениться без любви. Наоборот - все браки, заключенные с Божьей помощью, были заключены по любви и приносили счастье.

Брак не по любви - это всего лишь глупое деяние, а кто может запретить глупость? Даже Бог ее не запрещает.
В Ветхом Завете имело место многоженство, теперь это не актуально.
Сейчас актуален путь самосовершенствования, и поиск единственной женщины, которая заменит всех прочих, поиск истинной любви - разве не путь к совершенству?
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Skydoll
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 17 ноя 2007, 17:55

Сообщение Skydoll » 05 авг 2009, 16:03

Сейчас актуален путь самосовершенствования, и поиск единственной женщины, которая заменит всех прочих, поиск истинной любви - разве не путь к совершенству?

Не факт. Люди разные бывают. Аж так глобально судить нельзя.
When routine bites hard

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 05 авг 2009, 16:13

Почему низзя?
Все просто. Не любишь - не женись.
Любишь, приглядись еще раз - Та ли Она Самая. И женись.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Skydoll
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 17 ноя 2007, 17:55

Сообщение Skydoll » 05 авг 2009, 16:20

не там собака зарыта. Кажется, вы очень любите непонимать или специально изменивать смысл чьих-либо утверждений. Признак нехороший, однако.
...а имел ввиду я утверждение относительно одной единственной. У мусульман он всегда с этим проблемм не было. И у кошек тоже))).
Или хотите сказать,что они вполне равны интеллектами?! 8)
Нельзя сказать, что АБСОЛЮТНО ВСЕ человеки могут быть счастливы ТОЛЬКО С ОДНИМ другим человеком ( более подходящего слова яне нашел ).
When routine bites hard

Аватара пользователя
Skydoll
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 17 ноя 2007, 17:55

Сообщение Skydoll » 05 авг 2009, 16:24

Skydoll писал(а):не там собака зарыта. Кажется, вы очень любите непонимать или специально изменять смысл чьих-либо утверждений. Признак нехороший, однако.
...а имел ввиду я утверждение относительно одной единственной. У мусульман он всегда с этим проблемм не было. И у кошек тоже))).
Или хотите сказать,что они вполне равны интеллектами?! 8)
Нельзя сказать, что АБСОЛЮТНО ВСЕ человеки могут быть счастливы ТОЛЬКО С ОДНИМ другим человеком ( более подходящего слова яне нашел ).
When routine bites hard

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 05 авг 2009, 16:54

Христиане могут жениться два, три раза... Это просто нежелательно.
Да, бывает по-разному. Не все могут быть счастливы в браке.
Просто нужно разумно подходить к этим вещам: любовь, брак, развод, новый брак, разве нет?

Что до мусульман... О них у меня особое мнение, и разговор об их обычаях стоит отдельной беседы.

Пс.Нехороший признак - это неинформативность сообщения ;)
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Skydoll
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 17 ноя 2007, 17:55

Сообщение Skydoll » 05 авг 2009, 17:03

God is Love - этим всё сказано. Мжа, не на ту кнопку нажал .Надеюсь администрация простит
Христиане могут жениться два, три раза... Это просто нежелательно.
не о двух-трёх разах разговор, а о семейных отношениях с тремя сразу. На оффициальном уровне
When routine bites hard

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 05 авг 2009, 17:06

Идите к мусульманам, чего ж проще? :D

Христианам такого низзя :D
Почему - долгий разговор, и настроения для него нет.....................
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Skydoll
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 17 ноя 2007, 17:55

Сообщение Skydoll » 05 авг 2009, 17:10

Идите к мусульманам, чего ж проще?

Меня это не касается)

Христианам такого низзя.
Почему - долгий разговор, и настроения для него нет...

Угу, понимаю, знаю.
Это -даа
When routine bites hard

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 15 сен 2009, 10:12

proh
proh писал(а):

ну я тоже ведь могу сказать что это банальная церковная агитка:)
В смысле? Есть археологические находки, совпадающие с текстом. Есть текст, на который уже минимум полторы тысячи лет доступно толкование. Как Вы это назовете, важно примерно также, как сексуальная ориентация Дарвина или рост Ла Вея.
а эпос про Гильгамеша весьма связан с еврейскими мифами
А Эпос о Гильгамеше ни про какую Лилит и не говорит. Там и не могло быть Лилит, потому что это слишком созвучно с именем верхвного бога Эллиля. Единственное: предполагается, что под именем ki-sikil-lil-la-ke в прологе шумерской версии эпоса о Гильгамеше упоминается именно Лилит. Сами евреи считают так: ЛИЛИ́Т (לִילִית), центральная женская фигура еврейской демонологии; иногда — нарицательное обозначение демона женского рода. Образ и имя Лилит заимствованы из вавилонской мифологии, в которой лилу фигурирует как бес мужского пола, а лилиту и урдут лилита — как бесы женского пола, соблазняющие мужчин и вредящие роженицам и новорожденным. Еврейская народная этимология связывает имя Лилит со словом лайла –` ночь`.... Этимология, кстати, на задорновском уровне "Морена-Мерт-смерть-Мортис-мораль-магистраль". Про жену Адама ни слова.
В русских переводах свитков Кумранской общины упоминания Лилит я вообще не нашел
отметим что объяснение про то что светило и свет могли и разделятся - Вы опустили
Да, именно опустил, надеясь, что Вы таки откроете первоисточник и заметите юмор ситуации. Свет отделяется в первый день, светила создаются только в четвертый. Точно так же как путаете промыслительный акт создания женщины с появлением Евы, Вы придумали светильники до светил. Очевидно, до создания времени у Творца должно было быть первовремя? Нивелируя Танах до "еврейской мифологии", Вы ставите в смешное положение себя. Ровно также можно заявить об абсолютной несостоятельности математики и физики, описывающих идеальные объекты и процессы, не существующие в природе и просто невозможные даже в искусственно созданных условиях.
Использование формальной логики в библеистике ненаучно, т.к. из тождества отдельных элементов разных структур никак не следует равенство самих структур, а эквивалентность следствий даже в замкнутой идеальной системе априори не аксиоматична. Поэтому, уж простите, но любой человек рассуждающий о Библии, кажется мне профаном. В православии критерий истинности - святость преподобных и святителей, в католицизме - непогрешимость папы, только протестанты и сектанты опираются но логику и персональные чудеса, поэтому я спрашивал, являетесь Вы иеговистом или протестантом. Кроме того, Вы забываете самое главное - за 2000 лет Вы далеко не первый, кто критически читает Библию, далеко не самый образованный, умный и опытный.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 29 янв 2012, 09:25

http://www.youtube.com/watch?v=RLY1ubOfYRo
гениальный христианский мультик :)
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Ответить

Вернуться в «Кабинет философа»