Моралитэ

Обсуждение культуры, социологии, мировых событий и т.п.

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
Cockroach
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 12:25

Сообщение Cockroach » 25 янв 2010, 23:27

Шалдорн Кардихат
Между Церковью и государством нет большой разнцы.
Когда-то было верно, в данный момент - ой как не верно.
Государство жизнеспособно, пока оно терпимо к иноплеменникам и иноверцам. При условии сходства морали и этики. В противном случае "инсургенты" будут уничтожены!
Все морально-этические доводы тут по боку: вопрос выживания. Государства. :P :x
Помолчи... Сойдешь за умного!

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 25 янв 2010, 23:38

вот вам случай:

у нас сёдни упало дерево - самое старое типа в городе - ясень
упал прям на проспекте, сверху на машины
и двум, что попроще - ничего практически
а джипчику бмв-шному крышу попортило несколько (пробило в обчем)
и освещают это событие в новостях телефизионных
и спрашивают, как было дело, у водителя джипчика
он отвечает, конечно - ну ничего так держится
а потом в этих же новостях комментируют, что а вот так спокойно водитель отвечает, потому как вовремя застраховал машину!

и какая из всего этого мораль получается, спрашиваю я у вас, дорогие мои?
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Cockroach
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 12:25

Сообщение Cockroach » 26 янв 2010, 00:52

"Реклама - двигатель прогресса!" :lol:
А при чем тут тема? :shock:
Помолчи... Сойдешь за умного!

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 26 янв 2010, 07:28

Ну, на первый вопрос - какая мораль - отвечу:
преобладающая. Расплывчато?
Большая часть мира следует базовым ценностям европейской цивилизации, как не крути. По крайней мере, в основных их проявлениях. Просто потому, что они показали свою эффективность при активной фазе построения капитализма. Мир выстроен по западному образцу.
Пример: арабы, китайцы, японцы, более-менее цивилизованные негры друг друга стараются не резать почем зря, не красть и т.д.
Другой вопрос - насколько ограничивают рамки западной морали их этническую нравственную самобытность? Пример: к западу от Вислы скоро самих европейцев-то и не останется. Почему? На мой взгляд - для турок, арабов и прочих албанцев этнические культурно-нравственные императивы более важны, нежели жесткие рамки морали-гуманизма-политкорректности Европы. Для них это - проявление слабости, которой не грех воспользоваться.
То же самое творится и у нас.
То есть, глобально - следование жестким рамкам морали есть весьма опасная тенденция в нынешних условиях. Мир меняется, выживает более гибкий, в том числе - и морально. Не пора ли нам самим стать такими?
ЗЫ: Кстати, явление "политкорректности" - не гипертрофированные постулаты морали ли?

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 26 янв 2010, 09:23

tem
tem писал(а):
Camil писал(а):Любое общество кроме анархического нуждается в морали, как дисциплинирующем и сдерживающем факторе.
а она нам точно нужна? Этики нам ни как не хватит?
Этика - то, чем мы тут занимаемся. Балабольство или упражнение для ума в лучшем случае.
Мораль и религия инструменты исторически оправданные. Как рабство и шаманство. Однако все ж меняется и человечество растет?
Энгельс тоже так думал. А вышло, что общество скорее деградирует.
Во многих цивилизованных обществах этика начинает доминировать над моралью, и я не вижу в этом ничего плохого.
то бишь, отдельные индивиды начинают орать, что они не твари дрожащие, а право имеют. Ездят пьяные на джипах и убивают снегоуборщиков. Но правоимеющих скоро переименуют в профессиональную полицию, и все станет хорошо.
GarrBY писал(а):Пример: арабы, китайцы, японцы, более-менее цивилизованные негры друг друга стараются не резать почем зря, не красть и т.д.
Приведение китайца или японца, как человека, лишенного нацонально-культурных шор - это вообще очень смешная шутка. Надо запомнить или лучше записать. "Негр" - такая же выборка, как "белый". Поди догадайся - Обаму в виду имеют, Лумумбу или сомалийского инсургента. Поздравляю, общение с магистрами НЛП уже дает плоды.
Ariana писал(а):
Камил писал(а):Существо, не соблюдающее моральных норм вредит обществу и должно быть уничтожено.
Кайафа тоже так считал.
Откуда сведения? Евреи убили преступника Христа за нарушение уголовного законодательства. И моральные качества Пилата, Христа или Кайафы важны только Мэлу Гибсону и Тиму Райсу.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 26 янв 2010, 10:46

Camil
Камил, с вами очень сложно общаться. Я даже не знаю, стоит ли продолжать. Вы собеседников не уважаете как оппонентов.
Приведение китайца или японца, как человека, лишенного нацонально-культурных шор - это вообще очень смешная шутка.

Смешная шутка в том, что вы только что попытались увести разговор в сторону. Особенности менталитета никто не отменял, но однако же - не режут и не крадут. И вы совершенно четко поняли, о каких неграх я сказал.
Будьте так добры, не превращайте тему во флуд имени себя.
Поздравляю, общение с магистрами НЛП уже дает плоды.

Нет такой градации в НЛП.))) Камил, ну, ради вашего же бога - перестаньте так по-дилетантски рассуждать о том, о чем имеете весьма смутные понятия. Мне за вас становится стыдно.

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Сообщение Disciple » 26 янв 2010, 10:50

Мне за вас становится стыдно.

:lol: :lol:
Простите, понимаю что не в тему, но не удержался
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 26 янв 2010, 10:58

Disciple
Оффтоп: Угу. Сам смеялся, когда писал.)
------------
Господа, просьба придерживаться темы топика.
Попытки холивара, кстати, буду пресекать.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 26 янв 2010, 11:10

GarrBY писал(а): этнические культурно-нравственные императивы более важны, нежели жесткие рамки морали-гуманизма-политкорректности
то ись культура и нравственность в отрыве от морали, потому как мораль не рассматривается вообще, правильно?
или просто у разных культур разная мораль?
или всё ж таки не у всех культур мораль есть?

Cockroach, мне кааца, что зарисовка напрямую касается темы - потому как один из довольно ярких примеров проявления культурно-нравственных ценностей по факту тысызыть
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 26 янв 2010, 11:11

GarrBY,
И вы совершенно четко поняли, о каких неграх я сказал.
Негр - это раса, а не культура. Православный писатель Исаак Сирин - он интересно какой расы?
Арабы представляли собой языческий конгломерат, пока не пришел Муххамад, и не насадил порядок железной рукой.
Китайцы живут в авторитарном обществе.
Представить японца вне синто и буддизма я не могу. Выходит в лучшем случае хикикомори, а то и член Аум Сенрикё.
Вы пытались заявить, что т.н. "христианская мораль" не является единственным сдерживающим фактором, так этого никто и не утверждал. Ну, кроме отдельных протестантов. В протестантизме вообще часто путают и даже смешивают духовность и нравственность. А в спорах традиционно тыкают православным католические пригрешения и протестантскую этику, удивляясь, что христиане как-то не так реагируют.

Мораль - это способ дифференциации человечества на своих и чужих.
В авторитарном обществе соблюдение моральных норм - залог внутренней стабильности.
В теократическом то же самое, но мораль подкреплена авторитетом высшей силы.
В традиционном западном обществе мораль - спор с Дарвином по поводу родства с обезьяной.

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 26 янв 2010, 13:00

Camil
Камил, мне ваши выверты несколько надоели. Ответьте ужо на прямо поставленный вопрос - соблюдаются ли заповеди (пусть даже формально) в арабских странах, странах Дальнего Востока, более-менее цивилизованных африканских странах (ЮАР, например)?
Четкий и внятный ответ - "да" или "нет".

Калиф-на-час
http://ru.wikipedia.org/wiki/мораль

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 26 янв 2010, 13:13

GarrBY писал(а):Camil
соблюдаются ли заповеди (пусть даже формально) в арабских странах, странах Дальнего Востока, более-менее цивилизованных африканских странах (ЮАР, например)?
Четкий и внятный ответ - "да" или "нет".
Шариат непосредственно действует в Иране, Афганистане,Судане, Пакистане, Саудовской Аравии, Сомали, Вазиристане[источник не указан 78 дней] и некоторых других странах.
И просветите, что такое "страны Дальнего Востока".
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

GarrBY
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 14:09

Сообщение GarrBY » 26 янв 2010, 14:50

Camil
С тем же успехом могли написать и про численность слонов в Серенгети... *вздыхает* Камил, я вас не про шариат спрашивал... Неужели так трудно ответить на вопрос?

Мда-а-а... Камил, страны Дальнего Востока - предмет изучения географии в средней школе.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 26 янв 2010, 15:34

А почему я должен отвечать на такой пространный вопрос?
Какие конкретно заповеди имеются в виду: христианские, моисеевы, зороастрийские?
Почему такая странная выборка по территории: Сингапур, Россия, Южная Корея, Северная, Китай, Япония?
Как соотносятся мои знания о соблюдении заповедей в Лаосе и желание GarrBY не испытывать угрызений совести при воровстве шоколадки из гипермаркета?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 26 янв 2010, 20:11

Шалдорн писал(а):Христианство - это учение о Церкви. Церковь - организация.
Сударь мой, у Вас какое то свое, особенное христиантво. Христианство это вовсе не учение о церкви. И даже не учение церкви.

Камил писал(а):Этика - то, чем мы тут занимаемся. Балабольство или упражнение для ума в лучшем случае.

Сожалею, но если вы занимаетесь балобольством - мне вас жаль. Пример с джипом дурственнен совершеннейшим образом. Ибо противоестественнен как с позиций морали - так и с позиций этики.

Если же говорить о принципиальных различиях моральных и этических подходов - они различаются всего лишь тем, что вторые имееют под собой осознанную базу. Мораль, как система, заключается в массе разрозненных правил, не осознанных и принятых традиционно. Именно это не свойственно этическим системам. Иначе - мораль есть составляющая часть религиозного мировозрения, а этика по сути может включать мораль, а может и нет. Императивы различных этик вовсе не обязательно имеют под собой эмоциональную или мистическую подоплеку. Этика просто иной и более современный инструмент регулирования общественных отношений.

GarrBY писал(а):Ответьте ужо на прямо поставленный вопрос - соблюдаются ли заповеди (пусть даже формально) в арабских странах, странах Дальнего Востока
Можно я отвечу? Да соблюдаются. 100%. Во всяком случае они являются доминантой общественных отношений. Это и есть признак любой самой элементарной цивилизации (если исключить понятие прелюбодеяние).

желание GarrBY не испытывать угрызений совести при воровстве шоколадки из гипермаркета

Назовите как хотите, но нет места на планете и достаточно обширной группы где нет понимания понятия собственности и неприкосновенности чужой собственности, вытекающего из первого. И общественная мораль, и государственная система права, и система общественных отношений относятся к этому одинаково - страдает совесть, есть страх возмездия или существует понимание неприемлемости такого поступка.
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 27 янв 2010, 08:47

tem
Пример с джипом дурственнен совершеннейшим образом. Ибо противоестественнен как с позиций морали - так и с позиций этики.
Наше общее государство, равно как и некоторы соседние - противоестественны как с точки зрения морали, так и с точки зрения этики.
Мораль, как система, заключается в массе разрозненных правил, не осознанных и принятых традиционно. Именно это не свойственно этическим системам. Иначе - мораль есть составляющая часть религиозного мировозрения, а этика по сути может включать мораль, а может и нет. Императивы различных этик вовсе не обязательно имеют под собой эмоциональную или мистическую подоплеку. Этика просто иной и более современный инструмент регулирования общественных отношений.
Мораль опирается на мистику, традиции, совесть. Этика на логику. Но вот как-то с логикой все плохо. И никто пока GarrBY не объяснил, почему он, как атеист, не отягощенный древними предрассудками, должен вести себя подобно суеверной селянке.
Можно я отвечу? Да соблюдаются. 100%. Во всяком случае они являются доминантой общественных отношений. Это и есть признак любой самой элементарной цивилизации (если исключить понятие прелюбодеяние)
Причем тут мораль, еще раз спрашиваю. Уже у северокорейца и южнокорейца разные мотивации соблюдения-несоблюдения законодательных норм. Что происходит в его голове, и как кореец будет действовать при развале властных структур, можно только догадываться.
Мусульманин считает грехом употребление алкоголя. Христианин - наркотиков. Именно грех. Уважение старших мусульманами - такое же религиозное установление, как намаз. Покажите мне атеистическое общество (буддизм не канает) тогда будем говорить. Коммунисты (коммунизм - та же религия) не обошлись без морального кодекса строителя светлого будущего. Дальний Восток - просто способ навязать экзотику и завести разговор в тупик.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 27 янв 2010, 18:08

Наше общее государство, равно как и некоторы соседние - противоестественны как с точки зрения морали, так и с точки зрения этики.
Почему? Я не понимаю - объясните пожалуйста.

Этика на логику.
Не только. Этика опирается так же на культуру и еще много чего. Даже на мораль. Просто её законы функционирования иные.

Уже у северокорейца и южнокорейца разные мотивации соблюдения-несоблюдения законодательных норм.
Да кто ж вам такое сказал? Одинаковые у них причины. И попробуйте доказать обратное.

Покажите мне атеистическое общество (буддизм не канает) тогда будем говорить.
Сударь вы путаете понятия. Или технично их подменяете. Общество не может быть ни религиозным ни атеистическим. Это свойства культур. Мы можем говорить о христианской культуре в российском обществе. Об атеистической (если бы такая была). В прочем как культура у нас она не оформилась, и скорее можно говорить о культуре естественно-научной.
Культура имеет конкретную функцию - мировозренческую. В рамках культуры мы можем воспитывать, передавать традиции и тд. Но кто сказал, что в рамках одного общества не могут ужиться разные культуры? Россия один из самых глобальных примеров обществ с большим букетом культур.
И теперь есть четкое следствие. Мораль не работает в современном мире. Культур много, много же и моральных систем. И все они вынуждены притираться друг к другую. И жестки моральных рамках это мало возможно. Употребление вина для мусульманина грех с позиции морали. Но с позиций этики, он не имеет права ограничивать тех кто считает иначе, если это не несет прямой вред ему самому. Что мы и видим в наиболее развитых арабских странах, постепенно растущих культурно.

Христианство и этика.
Очень хороший пример, вспоминавшийся ранее - крестовые походы. Разве с позиций той культуры, это было аморально? На против. Чего ж мы сейчас это так осуждаем? По тому что это именно не этично. Христианство на сегодня религия на и более полно использует механизмы этики, особенно постреформисткие церкви.
И все там будем, если толпа варваров не снесет. Но, по идее, не должна.[/quote]
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 27 янв 2010, 18:45

tem
Сударь мой, у Вас какое то свое, особенное христиантво. Христианство это вовсе не учение о церкви. И даже не учение церкви.

Отче мой, что же Вы доселе не опровергли меня в теме "Антиантихрист"?

Христианство и этика.
Очень хороший пример, вспоминавшийся ранее - крестовые походы. Разве с позиций той культуры, это было аморально? На против. Чего ж мы сейчас это так осуждаем? По тому что это именно не этично. Христианство на сегодня религия на и более полно использует механизмы этики, особенно постреформисткие церкви.
И все там будем, если толпа варваров не снесет. Но, по идее, не должна.

Римляне тоже думали: по идее, не должна :(
А крестовые походы - это и в самом деле неэтично. Причем и с позиций той культуры.
Потому что культура та использовала одну и и ту же этическую базу, что и огромная часть мира сейчас - христианство. А оно неизменно.

Актуальна ли эта этика к европейской культуре на сегодняшний день? Нет, не актуальна. Как не была актуальна и тогда.
Она неактуальна всегда и везде, где есть шкурничество и тяга к наживе.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 27 янв 2010, 20:41

Отче мой, что же Вы доселе не опровергли меня в теме "Антиантихрист"?
:D 1 там много букв. И как не интересно показалось, простите. А по поводу " Отче мой" - не вопрос. Однако прошу немедленно отредактировать первую страницу паспорта. :D

Римляне тоже думали: по идее, не должна
Сейчас другая структура ресурсов.

Она неактуальна всегда и везде, где есть шкурничество и тяга к наживе.
Доказывайте.
Однако хочу подсказать следующее - и моральные и этические системы существуют во множественном числе и весьма рознятся. Однако есть некие общие принципы - и в том числе негатив которые кроется за Вашим определением
где есть шкурничество и тяга к наживе.
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
Энту
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 08:51

Сообщение Энту » 27 янв 2010, 21:03

Религия тут ни при чем.Есть конкретные законы данного общества, и следовать им или нарушать каждый решает сам.А то что есть такая убогая риторика ,вроде религиозной.Ну ,что ж..для многих это необходимо,чтобы упорядочить и принять мир, и не задумываться о многих вещах.

Ответить

Вернуться в «Кабинет философа»