Деменция души

[korvin7]

Деменция души


Какой же русский о душе не порассуждает...
Вот и я туда же.

Сразу уточню: я не богослов, в теологиях не сильно искушен, как могу так понимаю. Отношение к вере: не то чтобы верующий, а скорее НАДЕЮЩИЙСЯ
Под понятием "душа" я вполне принимаю достаточно распространенную формулировку:
"Для большинства христианских конфессий характерно представление о душе, как о высшей бессмертной нематериальной (духовной) сущности человека, носителя разума, чувств и воли. После смерти человека душа, согласно этим представлением, продолжает сознательное существование, и ее дальнейшая судьба определяется Богом на суде, и дальнейшим местом пребывания души после суда является либо рай либо ад."

Итак, априори примем наличие души как таковой и возможность её изменения в течении жизни человека. (Прислушаемся, так скать, к голосу основных мировых религий.) Человек рождается, живет как может или как получается и умирает.
Рано или поздно.
Если умирает рано - куда-то ТУДА уходит душа ребенка, чистая и невинная.
Если умирает человек в расцвете лет, тем более умирает быстро - тоже более-менее ситуация представимая "каким ты был-таким ты и остался..."
А вот если умирает человек прямо скажем старый. В глубоком маразме, склерозе и сенильной деменции (старческое слабоумие).
КАКОЙ в ЭТОМ случае предстанет душа умершего ТАМ?


Что думают по этому поводу коллеги по форуму?


Только убедительная просьба - хотелось бы избежать скатывания разговора на тему "Что есть душа вообще". Уж очень титаническая тема.
Сколько веков, тысячелетий спорят на эту тему весьма неглупые головы, а воз и ныне там...
Не хотелось бы увязнуть.

[элис]

Если умирает рано - куда-то ТУДА уходит душа ребенка, чистая и невинная.

Я сторонник реинкарнации, поэтому, имхо, душа всё же должна изменяться в процессе неоднократного возврата в этот мир, а если умирает ребёнок - программа изменений не выполнена. Чем старше умерший, тем лучше, больше шансов добиться нужных (кому? ) изменений.
А если душа появляется однократно, то это больше похоже на выращивание бройлеров. Для чего богу или черту наши души в неограниченном количестве??? Может души - носители информации о нашем мире, так тоже - нет, бог ведь и так всё знает.

[patr]

Деменция души



А вот если умирает человек прямо скажем старый. В глубоком маразме, склерозе и сенильной деменции (старческое слабоумие).
КАКОЙ в ЭТОМ случае предстанет душа умершего ТАМ?

Предположим, что жизнь человека на Земле - инкубационный период перед переходом в высшее нематериальное (скажем, единое информационное поле) состояние. Тогда смысл жизни человека - подготовка к дальнейшему существованию, образование в широком смысле слова. В этом случае, если умирает зрелый человек, все понятно, душа как единое целое переходит в другой мир. А вот если развивается слабоумие, можно предположить, что душа перетекает ТУДА постепенно, что там уже есть ее вместилище. Тогда становятся объяснимыми факты предвидений, общения с духами и проч. вспышки гениальности. Но вот как быть с младенцами...

[элис]

А вот если умирает человек прямо скажем старый. В глубоком маразме, склерозе и сенильной деменции (старческое слабоумие).

А вот если развивается слабоумие, можно предположить, что душа перетекает ТУДА постепенно, что там уже есть ее вместилище.

А мне кажется, что в этом состоянии утрачивается связь души с разумом (как инструментом ее преобразования) и она пребывает как бы в замороженном состоянии. Если допустить постепенное перетекание, то невозможно объяснить ремиссии.
Имхо, при старческом( или любом другом) слабоумии нельзя говорить о деменции (то есть распаде, разложении) души, просто разум, как инструмент ее изменения, оказывается несостоятельным, и душа не получает нужной обработки.

[Тот-кого-нет]

Когдато создатель дал своим детям неограниченную свободу. И путешествовали они по вселенной, по пространству и времени... И вселялись они в животных, растения, камни, насекомых и т.д. и т.п. Постепенно они стали забывать кто они... Они стали думать что они и есть те в кого вселились... А цель простая: вспомнить. Так и идем от перерождения к перерождению набивая шишки, отвлекаясь на ложные пути и дороги, думая что мы венец творенья... Но иногда тоска прорывается... Пытаешься понять что гложет и не можешь... забиваешь работой, семьей, хобби и увлеченьями. Но блин как же хочется вспомнить...

[Шалдорн Кардихат]

сайентолог, что ль?

[korvin7]

Когдато создатель дал своим детям неограниченную свободу. И путешествовали они по вселенной, по пространству и времени... И вселялись они в животных, растения, камни, насекомых и т.д. и т.п. Постепенно они стали забывать кто они... Они стали думать что они и есть те в кого вселились... А цель простая: вспомнить. Так и идем от перерождения к перерождению набивая шишки, отвлекаясь на ложные пути и дороги, думая что мы венец творенья... Но иногда тоска прорывается... Пытаешься понять что гложет и не можешь... забиваешь работой, семьей, хобби и увлеченьями. Но блин как же хочется вспомнить...

А вы, сударь, поэт, однако

[korvin7]

То, что душа способна изметяться - это должно быть логичным, иначе нет смысла огород городить Богу или Высшему разуму, как хотите называйте.
Должна быть возможность провести "работу над ошибками", попытаться подняться на более высокий уровень.
А тут вдруг инсульт или еще какое острая или хроническая патология и что мы имеем? Душа, смятенно шкандыбающая в неведомых пока нам высоких сферах и тупо вопрошающая "Кто? Где?"

...как бы в замороженном состоянии...

Да в идеале, добрый батюшка в церкви скажет вам, что душа, мол не стареет, инволюции не подлежит и отойдет ТУДА, оставшись в стадии своего расцвета. (Мне, например, так и сказал)
Заманчиво, конечно.
Вот только опыт и здравый смысл показывает, что в окружающем мире всё проходит стадии начальную, расцвета, и увядания. Почему душа должна быть исключением?

[patr]

Вот только опыт и здравый смысл показывает, что в окружающем мире всё проходит стадии начальную, расцвета, и увядания. Почему душа должна быть исключением?

Именно потому, что душа предназначена существовать не "в окружающем мире", а в каком то ином, для которого она в нашем готовится. Вполне вероятно, что ТАМ другие законы.

[korvin7]

Не исключено. Но до тех пор пока душа еще не попала ТУДА, она ведь ЗДЕСЬ.
Так пущщай и законам здешним подчиняется.

[элис]

Не исключено. Но до тех пор пока душа еще не попала ТУДА, она ведь ЗДЕСЬ.
Так пущщай и законам здешним подчиняется.

Так она подчиняется в определённом смысле. Вы можете её погубить аморальными поступками. Но инсульт и тп - материальные происшествия, по идее, материальное не должно влиять на сферу духовного. Или по марксизму - бытие определяет сознание?

[korvin7]

Вы знаете, по роду работы я довольно часто наблюдаю людей, у которых в результате тех самых внешних воздействий меняется память, психические реакции, эмоциональный статус, восприятие окружающего мира, даже логика.
Человек становиться ДРУГИМ духовно.
Если это не изменения души, то чегож вам боле...

[элис]

Если это не изменения души, то чегож вам боле...

Вообще, если судить по своим ощущениям, душа - весьма стабильное образование, и меняется она с большим трудом и в экстремальных условиях.
Человек в моразме не обладает волей, разум его слаб, и возможно, просто не хватает мощности для изменения души.
Интересный момент - обидеть юродивого считалось грехом, возможно, они представляют какую-то ценность с точко зрения сохранения души.
Вы предполагаете, что моразм ведет к разрушению и смерти души? Но она ведь бессмертна... Вероятно, бессмертие заключается всё же в слиянии душ "в общий котел"

[Alina]

а если обидишь не юродивого?? разве это тоже не грех? потом..что такое душе ребенка? кто сказал, что в тело новорожденного ребенка приходит именно душа ребенка?? ведь в его тело может прийти душа с уже имеющимся большим опытом жизни на этой планете...
а зачем изменять душу???? выже не знаете что это такое..так зачем менять то,о чем вы не имеете ни малейшего представления.....душе не меняется...она приобретает опыт))))так лучше и правильнее сказать

[элис]

а зачем изменять душу???? выже не знаете что это такое..так зачем менять то,о чем вы не имеете ни малейшего представления.....душе не меняется...она приобретает опыт))))так лучше и правильнее сказать

Имеется в виду, что в процессе приобретения опыта душа изменяется. Имхо - это вполне естественно.
И таки - да, я не знаю, что такое душа, более того, я просто условно допускаю, что она есть. Хотя фактов нет. Одни гипотезы)))

[korvin7]

Вы предполагаете, что моразм ведет к разрушению и смерти души? Но она ведь бессмертна... Вероятно, бессмертие заключается всё же в слиянии душ "в общий котел"

Разрушение и смерть вряд ли. А вот изменяться душа должна.

[элис]

Разрушение и смерть вряд ли. А вот изменяться душа должна.

Каким образом? В смысле, что получается в результате?
Если рассматривать всякие гадания-предсказания в этом ключе, то, возможно, срок жизни, определенный человеку, достаточен для достижения душой нужного уровня зрелости. Типа - дают срок для исправления.
Или созревания? А потом питаются нашими душами.

[korvin7]

В результате душа должна совершенствоваться и становиться лучше. Стремиться к просветлению, и т.д.
Так, во всяком случае в большинстве своем, утверждают наболее значимые религии.
В определении путей они довольно часто расходяться, причем радикально. (Если для некоторых течений ислама рвануть на себе бомбу в метро - путь в райские кущи (или какой-то там их аналог), то для других - упаси боже комарика убить!)

Но в том, что душа меняеться-сходяться практически все.
А если под вопросам "каким образом ?" вы имеете в виду сам механизм-ну,батенька, тут я пас. Сам знаю не более вашего.

[элис]

А если под вопросам "каким образом ?" вы имеете в виду сам механизм-ну,батенька, тут я пас.

Я имею в виду результат, к чему стремимся? Религиозные варианты не принимаются - слишком разные представления о просветлении. Может, набор энергии (массы) какой-то?
А понятие лучше-хуже слишком неопределенно. Сразу возникает вопрос: для кого? То, что для одного лучше, для другого - хуже.

[korvin7]

Принято считать, что нужно делать много хорошего, молиться с утра до вечера и тады душа будет- ай-нанэ!

Ну как-то так.

Для себя я в свое время решил, что святым мне не стать, но что я реально могу - так это делать добро ПО ВОЗМОЖНОСТИ.
То есть если у меня есть не очень затруднительный выбор - я постараюсь без нужды не совершать зла, а попытаться делать добрые дела. (Блин, звучит как-то по детски, но пущай будет, башка уже устала, спать сейчас пойду)


Попутно, я еще сделал в свое время вывод, что согласно представлениям православного христианства, человек изначально грешен (ну может кроме совсем уж маленьких детей, их признают невинными душами), подлец и негодяй. И вообще раб божий.
И в то же время Бог -отец наш небесный.
Мне это до сих пор непонятно: я, собственно, кто РАБ или СЫН?
Согласитесь, разница есть!