Может быть, попытаться дискутировать по существу темы? (Не по существу Чойто
, а по поводу логики).Десять достоинств логика на примере Чойто
Модератор: Drakken
Кадет, а нужно ли? Простых - пруд пруди, а толку? Вроде у нас литературный форум, к лицу ли нам шарахаться от человека, говорящего "ибо" и "отнюдь"? Положим, стиль надцатого века воспринимается несколько сложнее; но мне лично даже интересно. Я предпочту, пожалуй, стиль "Авторъ, быть можетъ, и неглупъ, но одолѣть его твореніе! - слуга покорный", а не "Ниасилил"
Может быть, попытаться дискутировать по существу темы? (Не по существу Чойто, а по поводу логики).
Может быть, попытаться дискутировать по существу темы? (Не по существу Чойто
, а по поводу логики).Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
-
Rainbow Eyes
- Сообщения: 726
- Зарегистрирован: 13 авг 2008, 21:44
Irena писал(а): "Авторъ, быть можетъ, и неглупъ, но одолѣть его твореніе! - слуга покорный",
Авторъ вас троллит. Но следует признать довольно тонко.
И здаётся мне я уже его встречал на одном далёком форуме.
Хотя возможно и нет.
Звание "ИДИОТ" ношу с гордостью, как знак "Защитник Родины". Я всегда что-нибудь ношу. С гордостью. И как знак. И если найдётся здесь гораздо больший идиот чем я - не обессудьте.
Rainbow Eyes - пока что я троллинга не вижу. ЕСЛИ будет троллинг - тогда и говорить можно будет. А пока можно поговорить и о логике.
RostR - имхо, смысла вполне достаточно.
А мастер Йода, по замыслу автора, был исключительно мудрый, хотя и изъяснялся... заковыристо.
И если на то пошло - я совершенно согласна с тем, что "действительно сложный и богатый образами и структурой язык в изрядной степени деградировал к середине прошлого столетия, что проявилось в распространении культурно усеченного варианта, обильного просторечными формами и неоправданными заимствованиями." А также с тем, что упрощение языка - не лучший метод развития культуры.
Это видно даже по литературе: наиболее популярны авторы, пишущие языком достаточно простым и "средним", понятным пресловутым "широким массам". За хороший стиль, бывает, превозносят автора только из-за отсутствия явных языковых ляпов. А писателей с действительно богатым языком упрекают в излишней сложности и непонятности.
RostR - имхо, смысла вполне достаточно.
А мастер Йода, по замыслу автора, был исключительно мудрый, хотя и изъяснялся... заковыристо.
И если на то пошло - я совершенно согласна с тем, что "действительно сложный и богатый образами и структурой язык в изрядной степени деградировал к середине прошлого столетия, что проявилось в распространении культурно усеченного варианта, обильного просторечными формами и неоправданными заимствованиями." А также с тем, что упрощение языка - не лучший метод развития культуры.
Это видно даже по литературе: наиболее популярны авторы, пишущие языком достаточно простым и "средним", понятным пресловутым "широким массам". За хороший стиль, бывает, превозносят автора только из-за отсутствия явных языковых ляпов. А писателей с действительно богатым языком упрекают в излишней сложности и непонятности.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
"Сие прельстительно и верно,
Что каждодневен гнет ума,
Про то ли речь, всенепременно
Познать со тщанием сама
Спешит премудрая Irena
Так стало быть имеет место:
Глаголу - мало, мысли - тесно."
(А.С. Ракушкин. Гениальный классик русской литературы в силу скромности абсолютно всеми позабытый.)
Имеет смысл довести до сведения, что в классической философии наличествует некоторое множество видов логик. Подробнее о том можно прочесть в соответствующих учебниках.
Применительно к риторике , приняты к употреблению и признаны имеющими здравый смысл всего пять логик : формальная или классическая, диалектическая или немецкая неоклассическая, индуктивная или логика Шерлока Холмса ( кто знаком с произведениями Артура Конан-Дойля, знает, что называемый там метод рассуждений есть логическая индукция, к дедукции никакого отношения не имеющая) , субстративная или логика Оккама ( ее также называют "лезвием Оккама" ) - частный случай кондуктивной логики и квантовая логика или иначе прозываемая логикой абсурда.
Ввиду объективных причин и нашей ограниченности , мы не можем себе позволить детализировать ни понятия и определения и свойства логик, ни прочие упоминаемые дисциплины, как например конспирология , либо логография. Однако литература по этим предметам общедоступна, написана простым языком и не вызывает никаких затруднений в усвоении материала.
Также заслуживает внимания факт, что глубина знаний и искусство ритора на публике могут быть проявлены единственно возможным образом : реализацией профессионального умения и достижением поставленной цели. Так что публика не должна подозревать в риторе человека изощренного и тонкого, ибо это возбуждает подозрительность и препятствует должному направлению мыслей.
Что каждодневен гнет ума,
Про то ли речь, всенепременно
Познать со тщанием сама
Спешит премудрая Irena
Так стало быть имеет место:
Глаголу - мало, мысли - тесно."
(А.С. Ракушкин. Гениальный классик русской литературы в силу скромности абсолютно всеми позабытый.)
Имеет смысл довести до сведения, что в классической философии наличествует некоторое множество видов логик. Подробнее о том можно прочесть в соответствующих учебниках.
Применительно к риторике , приняты к употреблению и признаны имеющими здравый смысл всего пять логик : формальная или классическая, диалектическая или немецкая неоклассическая, индуктивная или логика Шерлока Холмса ( кто знаком с произведениями Артура Конан-Дойля, знает, что называемый там метод рассуждений есть логическая индукция, к дедукции никакого отношения не имеющая) , субстративная или логика Оккама ( ее также называют "лезвием Оккама" ) - частный случай кондуктивной логики и квантовая логика или иначе прозываемая логикой абсурда.
Ввиду объективных причин и нашей ограниченности , мы не можем себе позволить детализировать ни понятия и определения и свойства логик, ни прочие упоминаемые дисциплины, как например конспирология , либо логография. Однако литература по этим предметам общедоступна, написана простым языком и не вызывает никаких затруднений в усвоении материала.
Также заслуживает внимания факт, что глубина знаний и искусство ритора на публике могут быть проявлены единственно возможным образом : реализацией профессионального умения и достижением поставленной цели. Так что публика не должна подозревать в риторе человека изощренного и тонкого, ибо это возбуждает подозрительность и препятствует должному направлению мыслей.
При сем © Сабуро Ихара
Че то ты путаешь, депутат должен уметь тереть по понятиям а не изъясняться зело заковыристо.Ктойто писал(а):Вот так вырастают депутаты...
Ой а как мне то этого хочется...Может быть, попытаться дискутировать по существу темы? (Не по существу Чойто Улыбка, а по поводу логики).
Только логике совершенно не к чему лишние словословия, там все должно быть четко ясно и недвусмысленно.
Вот в начале темы заявлены конкретно 10 достоинств. Пусть автор темы напишет все десять по порядку, или мы должны их родить в процессе? Иначе стоило бы назвать тему Поиски десяти достоинств логика, али еще как.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
Скромность должна быть почитаема за наипервейшее из достоинств логика.
Выдающаяся личная скромность Чойто может послужить не токмо примером умеренности и Большого Духовного Воздержания, но также и предупредить , что скромность , возведенная в идеал есть все же явление скорее болезненное, способное принесть беспокойство и некоторые неудобства в обращении с собственным разумом.
Совершенство скромности заключается в отсутствии стеснения и возможности говорить о себе в степени превосходной. Ибо лишь исключительно скромный логик способен объективно возносить себе восхваления, равно верно и обратное : даже неумеренные восхваления собственных достоинств свидетельствуют о великой скромности и умеренности амбиций.
Выдающаяся личная скромность Чойто может послужить не токмо примером умеренности и Большого Духовного Воздержания, но также и предупредить , что скромность , возведенная в идеал есть все же явление скорее болезненное, способное принесть беспокойство и некоторые неудобства в обращении с собственным разумом.
Совершенство скромности заключается в отсутствии стеснения и возможности говорить о себе в степени превосходной. Ибо лишь исключительно скромный логик способен объективно возносить себе восхваления, равно верно и обратное : даже неумеренные восхваления собственных достоинств свидетельствуют о великой скромности и умеренности амбиций.
При сем © Сабуро Ихара
ВСЕМ ВНИМАНИЕ!!!
Чойто
(Гымн)
(Да простят меня Л. Ошанина и С. Туликова)
Исполняеться всеми участниками форума, исключительно стоя, с невообразимым благоговением на лицах.
День за днем идут года,
Мы их шаг встречаем стойко, -
Но никто и никогда
Не забудет имя Чойто!!!
Припев:
Чойто всегда живой,
Чойто всегда с тобой –
В горе, в надежде и радости.
Чойто в твоей весне,
В каждом счастливом дне,
Чойто в тебе и во мне!!!
В давний час, в суровой мгле,
На заре Советской власти
Он сказал, что на земле
Мы построим людям счастье!!!
Припев:
Чойто всегда живой,
Чойто всегда с тобой –
В горе, в надежде и радости.
Чойто в твоей весне,
В каждом счастливом дне,
Чойто в тебе и во мне!!!
По "Фэнзину" мы идем,
Славя Чойтоу делами,
И на всем пути большом
В каждом деле Чойто с нами!!!
Припев:
Чойто всегда живой,
Чойто всегда с тобой –
В горе, в надежде и радости.
Чойто в твоей весне,
В каждом счастливом дне,
Чойто в тебе и во мне!!!
пысы: О, великий буриву..., тьфу ты, ВЕЛИКИЙ ЧОЙТО!!!
Вспомни нижайшего почитателя своего, когда волна восторга народного вознесет тебя на высоту непредставимую!!!
пысысы: И смиренно прошу последние слова припева ко мне не применять...
Чойто
(Гымн)
(Да простят меня Л. Ошанина и С. Туликова)
Исполняеться всеми участниками форума, исключительно стоя, с невообразимым благоговением на лицах.
День за днем идут года,
Мы их шаг встречаем стойко, -
Но никто и никогда
Не забудет имя Чойто!!!
Припев:
Чойто всегда живой,
Чойто всегда с тобой –
В горе, в надежде и радости.
Чойто в твоей весне,
В каждом счастливом дне,
Чойто в тебе и во мне!!!
В давний час, в суровой мгле,
На заре Советской власти
Он сказал, что на земле
Мы построим людям счастье!!!
Припев:
Чойто всегда живой,
Чойто всегда с тобой –
В горе, в надежде и радости.
Чойто в твоей весне,
В каждом счастливом дне,
Чойто в тебе и во мне!!!
По "Фэнзину" мы идем,
Славя Чойтоу делами,
И на всем пути большом
В каждом деле Чойто с нами!!!
Припев:
Чойто всегда живой,
Чойто всегда с тобой –
В горе, в надежде и радости.
Чойто в твоей весне,
В каждом счастливом дне,
Чойто в тебе и во мне!!!
пысы: О, великий буриву..., тьфу ты, ВЕЛИКИЙ ЧОЙТО!!!
Вспомни нижайшего почитателя своего, когда волна восторга народного вознесет тебя на высоту непредставимую!!!
пысысы: И смиренно прошу последние слова припева ко мне не применять...
Последний раз редактировалось korvin7 07 май 2010, 18:54, всего редактировалось 1 раз.
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя...
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя...
Любопытное замечание, однакоИбо лишь исключительно скромный логик способен объективно возносить себе восхваления, равно верно и обратное : даже неумеренные восхваления собственных достоинств свидетельствуют о великой скромности и умеренности амбиций.
Только что-то не улавливаю "обратности". Разве что "объективное" и "неумеренное"?
А десять достоинств одним списком желательно бы было увидеть, это да.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
Ну наконец то тема обрела смысл. Оформилась и наполнилась.Чойто всегда живой,
Чойто всегда с тобой –
В горе, в надежде и радости.
Чойто в твоей весне,
В каждом счастливом дне,
Чойто в тебе и во мне!!!
Единственная небольшая поправка (да простит меня автор сего божественного песнопения) Чойто в тебе и в мне.
Чойто всегда живой,
Чойто всегда с тобой –
В горе, в надежде и радости.
Чойто в твоей весне,
В каждом счастливом дне,
Чойто в тебе и в мне!!!
Так намного лучше. Хотя некий сексуальный подтекст гимна все же напрягает
В стиле - кашу маслом не испортишь.Только что-то не улавливаю "обратности". Разве что "объективное" и "неумеренное"?
Гены то одниУпаси боже.
Не упасет...— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.
-
Калиф-на-час
- Сообщения: 8030
- Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17
Распределение лабиализованных согласных. Их чередование с аффрикатами и аспиратами.
Принимая во внимание отсутствие в русском языке выраженных аспират и явственных аффрикат, все же имеет смысл остановиться на этом аспекте органической риторики подробнее:
Благодаря тоническому ударению , ритор имеет возможность модулировать речь интонационно , что существенно отличается в технике исполнения от классической модуляции романских языков силлабического строя и германских языков , исключая шведский, в котором присутствует акут, что весьма роднит технику модуляции .
Во-первых следует отметить, что орфоэпическая норма русского языка , хоть и не сопоставима по пестроте и разнообразии английскому, но допускает определенную вариативность, которая обуславливается наличием диалектной составляющей в сформированном литературном эталоне.
То есть ритор, для достижения указанных ниже целей вполне может позволить себе несколько расширить грамматически обоснованный выговор без риска нарушения канонического звучания , принятого в среде. Разумеется с поправкой на целевую аудиторию.
С большой осторожностью следует применять некоторое озвончение щелевых с целью отдаленной имитации аффрикат. !!!
Аспираты же допустимо выделять лишь в начале только и только существительных в именительном падеже перед открытым гласным.
Распределение же лабиалянт в тексте чередуется с аспиратами согласно троичному правилу.
В совокупности этот прием позволяет достигать подобия эффекта нижепорогового восприятия. При всей кажущейся сложности техническое осуществление у опытного ритора затруднений не вызывает.
Следует помнить, что подобная методика серьезно препятствует стилистической отработке спичрайтинга и по этой причине уместна в применении исключительно дозированно , не более 35-60 секунд общего звучания.
Принимая во внимание отсутствие в русском языке выраженных аспират и явственных аффрикат, все же имеет смысл остановиться на этом аспекте органической риторики подробнее:
Благодаря тоническому ударению , ритор имеет возможность модулировать речь интонационно , что существенно отличается в технике исполнения от классической модуляции романских языков силлабического строя и германских языков , исключая шведский, в котором присутствует акут, что весьма роднит технику модуляции .
Во-первых следует отметить, что орфоэпическая норма русского языка , хоть и не сопоставима по пестроте и разнообразии английскому, но допускает определенную вариативность, которая обуславливается наличием диалектной составляющей в сформированном литературном эталоне.
То есть ритор, для достижения указанных ниже целей вполне может позволить себе несколько расширить грамматически обоснованный выговор без риска нарушения канонического звучания , принятого в среде. Разумеется с поправкой на целевую аудиторию.
С большой осторожностью следует применять некоторое озвончение щелевых с целью отдаленной имитации аффрикат. !!!
Аспираты же допустимо выделять лишь в начале только и только существительных в именительном падеже перед открытым гласным.
Распределение же лабиалянт в тексте чередуется с аспиратами согласно троичному правилу.
В совокупности этот прием позволяет достигать подобия эффекта нижепорогового восприятия. При всей кажущейся сложности техническое осуществление у опытного ритора затруднений не вызывает.
Следует помнить, что подобная методика серьезно препятствует стилистической отработке спичрайтинга и по этой причине уместна в применении исключительно дозированно , не более 35-60 секунд общего звучания.
При сем © Сабуро Ихара
-
Калиф-на-час
- Сообщения: 8030
- Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17
Может, чойто и умный... а я не совсем, потому как из курса фонетики помню, что вполне классические аффрикаты в русском языке - ц и ч, ежели чего.
Смычка плюс фрикатив - все на месте... вроде.
Аль я таки чего недопонимаю?
Смычка плюс фрикатив - все на месте... вроде.
Аль я таки чего недопонимаю?
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.
Да. Верно. Спасибо.
При внимательном рассмотрении задач современной риторики, обращает на себя внимание тот факт, что классическое понимание риторики как искусства убеждения не отображает всей полноты и совершенства этой замечательной дисциплины.
Современная русская риторика обладает богатым арсеналом методик и инструментов , заимствованных из динамической психотерапии, соционики, кудетологии, конспирологии и логографии.
Выделение русской риторики в самостоятельную ветвь оправдано не только лингвистическими принципами построения речи, которые разумеется для различных языков различны и имеют особенности, позволяющие говорить о невозможности адекватной переводной передачи специфического контента, но и наличием хорошо развитой отечественной риторической школы, ставящей русскую риторику на один уровень с классической (латинской) и античной классической (греческой) по внесенному вкладу в мировую культуру.
Говоря о богатстве речевых возможностей языка, представляется затруднительным сравнение различных языков между собой по степени их адекватности как средств понятийного отображения и универсальности коммуникативного метода.
В науке , с развитием методов исследования, возникшую потребность в универсальном носителе понятийного ряда с успехом восполнил латинский язык.
Однако, следует учитывать, что даже при наличии высококачественного перевода, риторические методы и приемы использованные в латинском оригинале адекватного отображения ,к примеру в английском, а уж тем более в русском получить никак не могут.
При внимательном рассмотрении задач современной риторики, обращает на себя внимание тот факт, что классическое понимание риторики как искусства убеждения не отображает всей полноты и совершенства этой замечательной дисциплины.
Современная русская риторика обладает богатым арсеналом методик и инструментов , заимствованных из динамической психотерапии, соционики, кудетологии, конспирологии и логографии.
Выделение русской риторики в самостоятельную ветвь оправдано не только лингвистическими принципами построения речи, которые разумеется для различных языков различны и имеют особенности, позволяющие говорить о невозможности адекватной переводной передачи специфического контента, но и наличием хорошо развитой отечественной риторической школы, ставящей русскую риторику на один уровень с классической (латинской) и античной классической (греческой) по внесенному вкладу в мировую культуру.
Говоря о богатстве речевых возможностей языка, представляется затруднительным сравнение различных языков между собой по степени их адекватности как средств понятийного отображения и универсальности коммуникативного метода.
В науке , с развитием методов исследования, возникшую потребность в универсальном носителе понятийного ряда с успехом восполнил латинский язык.
Однако, следует учитывать, что даже при наличии высококачественного перевода, риторические методы и приемы использованные в латинском оригинале адекватного отображения ,к примеру в английском, а уж тем более в русском получить никак не могут.
При сем © Сабуро Ихара
Гм... мобилизовав дилетантские свои познания в лингвистике, я сей пассаж прочитала. И даже поняла.Распределение лабиализованных согласных. Их чередование с аффрикатами и аспиратами.
Драккен, можно вопрос: всё сие, равно как и выше- и нижеследующее, весьма познавательно и поучительно. И - не знаю, как кому - мне лично интересно. Но ведь это не тема для дискуссии - это лекция, не предполагающая иных ремарок со стороны, кроме: "Совершенно верно, я всегда так думал," "Ах, как интересно, да что вы говорите!" - и в худшем случае: "А на кой оно мне надо?" Если лекция с целью просветительской и предполагалась - возможно, следовало иначе назвать тему. Если же предполагался разговор... на данном этапе это всё равно что дискутировать по поводу, скажем, теоремы Пифагора.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
Именно ради мобилизации все и затевалось.
Интеллект требует постоянного упражнения. Простая мысль пригодна в быту.
Кроме того, уважающий себя ритор, уважает также и своего читателя. Поэтому чтение должно быть не только развлекательным, но и нести в себе побудительный мотив к внутренней работе.
"Человек это не то, что есть. А то, чем быть должен." (Тертуллиан "Апологетика")
Литературный форум обязан включать в состав участников не только читателей, но риторов, логиков и беллетристов.
Умение сказать словами в сети уместно более чем где-либо. Потому как в сети помимо слова и сказать нечем. Большинству. Куваев не в счет.
Идущий да проложит дорогу.
Интеллект требует постоянного упражнения. Простая мысль пригодна в быту.
Кроме того, уважающий себя ритор, уважает также и своего читателя. Поэтому чтение должно быть не только развлекательным, но и нести в себе побудительный мотив к внутренней работе.
"Человек это не то, что есть. А то, чем быть должен." (Тертуллиан "Апологетика")
Литературный форум обязан включать в состав участников не только читателей, но риторов, логиков и беллетристов.
Умение сказать словами в сети уместно более чем где-либо. Потому как в сети помимо слова и сказать нечем. Большинству. Куваев не в счет.
Идущий да проложит дорогу.
При сем © Сабуро Ихара