Парадокс нашего времени.

[Корсар37]

А в чем, собственно, заключается парадокс то? Тока своими словами)))

Не видишь? Странно...

Смотрим: товарисчи "мраксисты" разного толка считают само собой разумеющимся, что знание, просвещение и научно-технический прогресс "чисто автоматически" превратят "гомо сапиенса" в счастливого "гомо супер". Но вот оно - знание, просвещение и научно-технический прогресс...
За один двадцатый век в этом смысле человечество шагнуло куда дальше, чем за всю прошедшую историю. Грамотны - практически все. Информация в изобилии льется на каждого, как из помойного ведра. Даже на реликты неграмотных (если есть такие). Непосредственно производительным трудом занимается едва ли более пяти процентов взрослго населения, но этого хватает, чтобы удовлетворить в необходимых продуктах всех.

И что? Счастья полные штаны? Кругом любовь и благоденствие?

Как бы не так! Как бы не наоборот!

Не так уж и важно, как с "широтой взглядов" было раньше. И уж точно не в "кругозоре" дело. Любой неграмотный отшельник может обладать (и обычно обладал) истинной широтой взглядов, до которой современному эрудиту, как до Луны пешком.

При широченнейшем кругозоре узость взглядов бросается в глаза любому, у кого они есть.

Ты ведь не считаешь, в самом деле, террористов ИРА "невежественными крестьянами"? Да и шахиды-смертники, едва ли таковы, какими их рисует официальная пропаганда.

И уж точно гринписовцы, которые вовсю продвигаются по своими методам "борьбы" к вышеозначенным товарисчам - вполне себе образованные люди.

Разве это все не парадокс?

А у нас на форуме! Весь КФ исперчен темами, которые будучи реализованными в реале, неизбежно привели бы к кровавой драке. Разве не так?

А чего делим-то? Вроде бы общаемся просто. Обсуждаем интересные вопросы...

"Что делать" - вопрос тоже "мраксистский". Чтобы решить, что делать, сначала надо понять, что происходит.

Но беда в том - отсюда и драчки в КФ - что почти каждому это "понятно". И "виновники" давно найдены... Вот замочим всех, и наступит благодать!

[чойто]

Ну что тут сказать, кто то из здесь присутствующих захочет перебраться назад лет на сто? А то ужасный век кругом, ужасные сердца ))) Только честно.
И как часто вокруг происходят драки? )))

[Camil]

Даешь корпорации!
Главное, чтобы их много было.

Сравнивал цены в ставропольских крупных магазинах бытовой техники. В одном магазине дешевы только всякая мелочевка (отличную бритву купил дешевле чем по городу процентов на 20), эльдорада есть, тут промолчу, есть магазин, где типа всегда скидки есть, со скидкаами цена - такая же как у остальных без скидок, но это волшебное слово "скидка".. да и кружку фирменную выиграть можно! В третьем магазине реально дорого, но периодически выкидывают плохо продающиеся товары чуть дешевле, чем у остальных... Холодильник сравнивал - иногда есть возможность получить дешевле, чем через знакомого на базе и т.д. Все наживаются на нас убогих, но до тех пор, пока мы готовы переплачивать. Есть конкуренция - есть выбор.
Ладно, холодильники мы не едим. Ну, вот у нас производители сговорились, подняли цену на гречку с 20 руб до 70. Ну, пришли антимонопольщики, засудили, какие парадоксы. Конечно, все равно дороже, чем в Москве осталась, но жить можно.

Корпорация - это плохо. Сговоры, недобросовестная конкуренция, новый уровень коррупции, бездельники на ненужных бюрократических и офисных должностях...
Корпорация - это хорошо. Это защита, это солидарность, рабочие места, стабильность и устойчивость, возможность научных изысканий и инвестиций, немыслимых для мелкого бизнеса.
Парадокс? Нифига - разные системы отсчета.

*Мы больше тратим, но меньше имеем*
Это про что вообще?
*больше покупаем, но получаем от этого меньше удовольствия*
больше-меньше по сравнению с кем? Как определяется удовольствие? И как сравнить радость от покупки жвачки с удовлетворением от приобретения коровы?
*много профессионалов, но не меньше проблем, лучше медицина, но не лучше здоровье*
тут вообще вранье и передергивание. И так весь текст.

[элис]

Но вот оно - знание, просвещение и научно-технический прогресс...
За один двадцатый век в этом смысле человечество шагнуло куда дальше, чем за всю прошедшую историю. Грамотны - практически все. Информация в изобилии льется на каждого, как из помойного ведра.(...)И что? Счастья полные штаны? Кругом любовь и благоденствие?
Как бы не так! Как бы не наоборот!

Так это ж все от стремления к "широте взглядов". Чем проще к этому относиться, тем больше будет счастья. А нам подавай "помойное ведро" инфы, да пополнее, да чтоб еще обсмаковать ее на свой (извращенный?) вкус, найти то, что отодвинет нас от "счастья". А вот кошка моя наестся - и вполне счастлива. Но может, еще погладить ее надо для ПОЛНОГО счастья.

Любой неграмотный отшельник может обладать (и обычно обладал) истинной широтой взглядов, до которой современному эрудиту, как до Луны пешком.

Откуда такие сведения? Домыслы?

Ты ведь не считаешь, в самом деле, террористов ИРА "невежественными крестьянами"?
И уж точно гринписовцы, которые вовсю продвигаются по своими методам "борьбы" к вышеозначенным товарисчам - вполне себе образованные люди.
Разве это все не парадокс?

Нельзя объять необъятное, каждый находит себе нишу, что в этом плохого? Или парадоксального?

А у нас на форуме! Весь КФ исперчен темами, которые будучи реализованными в реале, неизбежно привели бы к кровавой драке. Разве не так?
А чего делим-то? Вроде бы общаемся просто. Обсуждаем интересные вопросы...

Думаю, никто в реале не подерется, если даже в скайпе, при личном общении оказываются вполне адекватными и воспитанными людьми.
Так что, все эти форумные "драки" не более, чем реализация желания экстрим-развлечений. Интеллектуальных.

Не разделяю я пессимизма по поводу нашего времени.

[Корсар37]

*много профессионалов, но не меньше проблем, лучше медицина, но не лучше здоровье*
тут вообще вранье и передергивание. И так весь текст.

Точно?

Ну давай поглядим.

Даже здоровье мое и моих одноклассников лет сорок-пятьдесят тому назад можно сравнить со здоровьем современной молодежи. Отнюдь не в пользу последней. А ведь мы были послевоенным поколением.

Что касается здоровья тех, кто жил до революции тут труднее. Нет прямого выхода на их поколение.

Но про врачей и фармацевтов я тебе уже говорил кое-что. Надо говорить еще о лекарствах? О том, что чудодественные когда-то антибиотики, сегодня помогают не лучше древних "бесалолов от живота"? Микроорганизмы мутируют и становятся устойчивыми ко всем панацеям куда быстрей, чем рождаются новые панацеи.

Детская смертность действительно уменьшилась очень сильно. Но оборотная сторона этого тебе известна? Очень даже влияющая на здоровье ан масс.

"Профессионалы". Начнем с политиков и юристов. Иллюстрации нужны?

Так что конкретно ты считаешь здесь "враньем и передергиванием"?

Но возьмем других профессионалов. Ученых. Физиков.

Про БАК ты в курсе? А про то, что есть довольно большое число физиков, усиленно пытающихся довести до общественности свое мнение об опасности для человечества этого эксперимента?

Да. Такие были и накануне испытания первой атомной бомбы. Они тоже тогда грозили возможностью "конца света". Тогда обошлось (хотя, как посмотреть). Однако имеется тенденция - человечество экспериментирует со все более - на порядки - увеличивающимися энергиями. И все более напоминает мне ребенка, играющего с розеткой.

Я лично, заложился бы, что еще в этом веке, оно так или иначе сунет наши пальчики в нее...

Ну и военные профессионалы, а также профессионалы секретных служб. Глядя на результаты их действий, нетрудно предсказать наше будущее. Не надо быть даже пророком...

[чойто]

Корсар37 профессионалов у нас нет. У нас вместо интеллектуалов начали лепить интеллигентов. Которые размышляют о вреде бомб и коллайдеров. Что бомба плохо, можно понять и без физиков с химиками.
А потом эти размышлятели развалили страну и оставили всех с голой жопой. Вот тут конечно пародоксов тьма просто. Союз эту свору взрастил. а потом она его и развалила ))) Потому что учили всему и ничему конкретно. лучше бы готовили узких спецов которые не лезли бы куда не надо.
Профессионалов у нас готовят пту и сержантская учебка.

[Корсар37]

Корсар37 профессионалов у нас нет. У нас вместо интеллектуалов начали лепить интеллигентов. Которые размышляют о вреде бомб и коллайдеров. Что бомба плохо, можно понять и без физиков с химиками.
А потом эти размышлятели развалили страну и оставили всех с голой жопой. Вот тут конечно пародоксов тьма просто. Союз эту свору взрастил. а потом она его и развалила ))) Потому что учили всему и ничему конкретно. лучше бы готовили узких спецов которые не лезли бы куда не надо.
Профессионалов у нас готовят пту и сержантская учебка.

Чойто, блин! Как тебе объяснить еще, что я говорю не о российских профессионалах, не о "корпорациях", и не о пиндосах, а о мире нашем. Обо всем.

("Пиндосы" кстате, сначала БАК хотели у себя строить. Но чего-то раздумали. Не знаешь, чего?)

[чойто]

Чойто, блин! Как тебе объяснить еще, что я говорю не о российских профессионалах, не о "корпорациях", и не о пиндосах, а о мире нашем. Обо всем.

Ага, в бангладешь тоже с профи не очень, тут ты прав. А в Европах и Америках с профи все нормально, хотя тоже в последнее время не очень. Но причины тоже вполне объективные и парадокса там нет никакого. Парадоксы они везде, если не присматриваться. А стоит попытаться вникнуть в проблему и сразу все станет на свои места.
А главное такого рода парадоксы видели во все времена и описывали одними и теми же словами. Но еще раз повторю - назад почему то никого не тянет. Значит мир становится лучше и добрее )))

[Camil]

*Даже здоровье мое и моих одноклассников лет сорок-пятьдесят тому назад. можно сравнить со здоровьем современной молодежи*
О да, здоровье нынешних пенсионеров 40 лет назад было много лучше))) А уж деревья какие раньше зеленые были, как в столице страны Оз
*Надо говорить еще о лекарствах?*
Говнолечением в Союзе меньше занимались, но гомеопатию очень даже не в XXI веке придумали, а очень даже в XIX.
*Детская смертность действительно уменьшилась очень сильно. Но оборотная сторона этого тебе известна?*
Оборотная сторона - больше выживших слабых младенцев, значит, больше живых больных. Ну да, но лучше больные, чем дохлые.
Аллергий и аутоиммунных стало больше - это прямое следствие развития гигиены и медицины. Иммунитету нечем заняться - он устраивает встряски, вот какие мы больные, ага.
*"Профессионалы". Начнем с политиков и юристов. Иллюстрации нужны?*
Даже в наше Мухозасиженске есть грамотные юристы, которые без штанов оставят за то, что у него под забором помочился. Грамотных политиков не может быть, потому что у нас не демократическое государство. Даже уровня европейских стран. Это как обвинять в непрофессионализме гайдаровских тимуровцев.
*Про БАК ты в курсе? А про то, что есть довольно большое число физиков, усиленно пытающихся довести до общественности свое мнение об опасности этого эксперимента?*
Довольно большое число горлопанов, которые раздувают скандальную известность, не в силах получить известность академическую.
*профессионалы секретных служб*
Раз про них никто не слышал, значит, они хорошо прячутся, и хорошо работают.
Штаты вон 11 агентов нашли. Значит, есть они зачем-то,эти агенты Даже и у невероятного противника. А мы нифига не знаем.

[Корсар37]

А главное такого рода парадоксы видели во все времена и описывали одними и теми же словами. Но еще раз повторю - назад почему то никого не тянет. Значит мир становится лучше и добрее )))

Ты знаешь, Чойто, по твоей логике получаццо, что если ты за свою жизнь сто раз болел и не помер, значит жить будешь вечно...

А насчет "назад" кто тебе сказал, что не хотят? Конечно из современной квартиры в деревенскую халупу мало кого заманишь. Но это и не значит "назад".

А вот из современной деревенской халупы, в дореволюционный дом зажиточного мужика... Или из современной городской кваритиры, в дом купца, который до перестройки звался "Дворцом пионэров"... дело совсем другое. Мне, кстати, довелось жить в старом доме, который все еще стоит и даже благоустроен по-современному.
Но он и до революции был не хуже - это она разрушила в нем систему отпления и поставила "утермарковки", заколотила парадный вход и всех водила через черный...
А он трех-этажный, но стоит вровень с современной пятиэтажкой...

Да. Телевиденья тогда не было, как и интернета. Они многа потеряли, мля.

[Camil]

а Горький про жизнь рабочих все врал. И голода не было, это все жыды в переписях подправляли. И грамотные все были, просто читать некогда было, потому что другим радостям жизни предавались.
PS
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php

[Корсар37]

а Горький про жизнь рабочих все врал. И голода не было, это все жыды в переписях подправляли. И грамотные все были, просто читать некогда было, потому что другим радостям жизни предавались.
PS
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php

Угу. А сейчас горьковских рассказов что-то не видно. Все больше "дурдомы-2" по телик шпарят.


А нынешние работяги - все без исключения - живут припеваючи. Особенно, безработные. А бомжей у нас нет. И беспризорных. И в приютах - тишь да гладь, да Божья благодать...

Конечно, разделение труда свое дело делает. Но вопрос-то не в этом, а в том становятся ли люди ан масс счастливей, добрей и умней...

Твой ответ - да? Ню-ню...

[чойто]

А вот из современной деревенской халупы, в дореволюционный дом зажиточного мужика... Или из современной городской кваритиры, в дом купца, который до перестройки звался "Дворцом пионэров"... дело совсем другое. Мне, кстати, довелось жить в старом доме, который все еще стоит и даже благоустроен по-современному.

Красавчик, ага. Почему то все хотят в графья и императоры вселенной. Вот дворовым запоротым до полусмерти крестьянином он быть не хочет. Тьфу, ненавижу такие замашки барские, 17 год и к стенке.

[Корсар37]

Красавчик, ага. Почему то все хотят в графья и императоры вселенной. Вот дворовым запоротым до полусмерти крестьянином он быть не хочет. Тьфу, ненавижу такие замашки барские, 17 год и к стенке.

Чойто, ты наверное не знаешь, что есть такой "писатель" Бляхин (он написал "Красные дьяволята"). Так вот у него есть исчо большая автобиографическая повесть - "На рассвете" - о том, как он пришел "в революцию"...

Оченно интересно и правдиво написано. Если ее найдешь и прочтешь - будет о чем поговорить...

[чойто]

Чойто, ты наверное не знаешь, что есть такой "писатель" Бляхин (он написал "Красные дьяволята"). Так вот у него есть исчо большая автобиографическая повесть - "На рассвете" - о том, как он пришел "в революцию"...

Оченно интересно и правдиво написано. Если ее найдешь и прочтешь - будет о чем поговорить...

Не. Я революцией не интересуюсь вообще. Вы вот знаете кто такой Якир? Знаете наверное, так вот военачальник гражданской, все такое. В октябре 1918 года — июне 1919 года — член Реввоенсовета (РВС) 8-й армии, командовал группой войск. Находясь на этой должности, принимал участие в терроре против казачьего населения Дона, в частности, издал приказ о процентном уничтожении мужского населения. Ну если поискать найдутся подробности от которых стошнит ))) И есть его сын и доча женатая на Киме Черсановиче. Все сплошь правозащитники и пострадавшие от кровавого режима. Меня радуют все эти превращения...

[элис]

Мне в целом непонятна эта печаль о прошлом. Что жалеть о сбежавшем молоке? Даже если это молоко и было. Надо думать о методах преодоления негатива и, как правильно сказал Камил, хоть что-то реальное делать для этого. Самая большая неприятность современности - это экология, а остальное всё - просто жизнь. И она никогда не была светлой и радостной ан масс.

[Корсар37]

Мне в целом непонятна эта печаль о прошлом. Что жалеть о сбежавшем молоке? Даже если это молоко и было. Надо думать о методах преодоления негатива и, как правильно сказал Камил, хоть что-то реальное делать для этого.

Вот опять!

Да причем прошлое-то?! Оно только для сравнения. Речь о будущем.

А "делать". Извините, "наделали" уже - дальше некуда. И все "делают, делают"...

Я думать зову... А не хоцца, так и не надо. Вам жить. Не знаю только, долго ли...

[элис]

Я думать зову... А не хоцца, так и не надо.

Кто бы возражал... Я только за. Но ведь в приведенной в начале цитате автор всё огульно считает неприемлемым в нашем теперешнем мире. С этим я не согласна. Но отдельные пункты стоит рассмотреть подробнее.
Вот например, я думаю, что в скором времени труд писателя перестанет быть прибыльным. В плане денег. Интернет позволит обмениваться книгами, бумажные издания будут все менее популярны. И тд

Здоровье человеков значительно снизится в связи со всёухудшающейся экологией, и постепенно мы превратимся в хлипких человечков. Противопоставляться этому будет разжиревшая медицина и искусственное оплодотворение. Увы.

[чойто]

Да причем прошлое-то?! Оно только для сравнения. Речь о будущем.

Будущее придет и там будут такие же корсары с теми же жалобами на несовершенство мира. Люди не меняются. и слава богу. Я хочу что бы мои потомки оставались всего лишь мостом а не превращались в сверхчеловека )))

[Корсар37]

Здоровье человеков значительно снизится в связи со всёухудшающейся экологией, и постепенно мы превратимся в хлипких человечков. Противопоставляться этому будет разжиревшая медицина и искусственное оплодотворение. Увы.

Здоровье людей уже реально снижается по многим причинам. Здесь и стрессы, и плохая генетика, и питание, и экология и еще Бог знает, что...

Но проблем гораздо больше. Вот к примеру: http://www.finam.info/need/news2386900001/default.asp