Парадокс нашего времени.

Корсар37

(перевод с английского)
Парадокс нашего времени состоит в том, что наши дороги широки, но узки взгляды. Мы больше тратим, но меньше имеем, больше покупаем, но получаем от этого меньше удовольствия. У нас большие дома, но маленькие семьи, много комфорта, но мало времени, много званий, но мало разума, много знаний, но мало собственных суждений, много профессионалов, но не меньше проблем, лучше медицина, но не лучше здоровье. Мы пьем так много, тратим так безрассудно, так мало смеемся, так быстро ездим, так легко выходим из себя, так поздно ложимся и так быстро устаем, так мало читаем, так много смотрим телевизор и так редко обращаемся к Богу. Мы приумножили наши владения, но растеряли моральные ценности. Мы говорим так много, любим так редко, ненавидим так часто. Мы научились зарабатывать на жизнь, но не жить. Мы увеличили продолжительность жизни, но не качество. Мы проделали весь путь до Луны и обратно, но нам сложно сделать два шага, что бы познакомиться с новым соседом. Мы завоевали космическое пространство, но так и не познавали свой внутренний мир. Мы делаем вещи больше, но не лучше. Мы заботимся о чистоте воздуха но не заботимся о чистоте души. Мы расщепили атом, но не избавились от предрассудков. Мы пишем больше, но узнаем меньше. Мы много планируем, но мало доводим до конца. Мы научились стремиться, но не научились ждать. Мы производим все больше компьютеров, чтобы хранить и обмениваться информацией, но все меньше общаемся. Это время быстрой еды и медленного пищеварения, высоких людей и низких моральных качеств, серьезных доходов и поверхностных отношений. Время мира во всем мире, но раздора в семье. Время когда больше развлечений, но меньше веселья, больше разнообразия в пищи, но меньше питательности. Доходы стали выше, но количество разводов растет, мы выстроили дома, но разрушили семейный очаг. Это время быстрых путешествий, одноразовых подгузников, забытой морали, отношений на одну ночь, избыточного веса и таблеток, которые могут все – развеселить, успокоить, убить… Это время когда все на показ и ничего за душой. Время когда технологии могут доставить тебе это письмо и время сделать выбор – задуматься или просто нажать кнопку удалить.

Мне это представляется очень верной оценкой нашего времени...

черип · Сообщение **черип** » 28 окт 2010, 08:33

Сократ бы желчно рассмеялся

элис · Сообщение **элис** » 28 окт 2010, 08:41

Слишком много всего. Многое - верно, другое - относительно верно, третье - не так уж и плохо. А кое-что - и просто для красоты слова. Типа:

Парадокс нашего времени состоит в том, что наши дороги широки, но узки взгляды.

Корсар37

элис писал(а):Слишком много всего. Многое - верно, другое - относительно верно, третье - не так уж и плохо. А кое-что - и просто для красоты слова. Типа:
Парадокс нашего времени состоит в том, что наши дороги широки, но узки взгляды.

Дороги действительно широки, а взгляды в самом деле узки.

Все остальное - расшифровка этого тезиса.

А можно добавить, что товарисчи профессиональные физики работают со все большими энергиями, "забывая" о том, что имеющихся уже вполне достаточно, чтобы уничтожить, если не Землю, то, по крайней мере, жизнь на ней...

За прошедший век население нашей планеты увеличилось, по меньшей мере вдвое, потребление энергии возросло в разы, а ресурсы уже всерьез подходят к концу.

Дух корпоративных интересов пронизывает всех без исключений, но зато все меньньше искреннего доброжелательного общения.

Мы легко "дружим против", но почти не дружим просто...

Camil · Сообщение **Camil** » 28 окт 2010, 08:56

обычно на фоне такого словоблудия идет номер, на который надо перечислять пожертвования. Удивился, такового не увидев.
Милтон-модель, разрыв шаблона - в письменном виде это плохо и не на всех работает. Инерция меньше с оратором согласен только, пока читаешь.

элис · Сообщение **элис** » 28 окт 2010, 08:56

Дороги действительно широки, а взгляды в самом деле узки.

А раньше, типа, крестьянин какой-нибудь имел супершироту взглядов. Не смешите. Сейчас, как и всегда, есть люди и с узкими, и широкими взглядами. И вторых относительно больше.

Корсар37

элис писал(а):
Дороги действительно широки, а взгляды в самом деле узки.
А раньше, типа, крестьянин какой-нибудь имел супершироту взглядов. Не смешите. Сейчас, как и всегда, есть люди и с узкими, и широкими взглядами. И вторых относительно больше.

Не знаю насчет "крестьянина", но дедушко Слышко из Бажова таки имел.

А что Вы понимаете под широтой взглядов? Я лично - умение понять оппонента и оспаривать понятое, а не приписанное ему.

И насчет "относительно" абсолютно не согласен. Наши форумы - свидетельствуют об обратном.

Camil писал(а):обычно на фоне такого словоблудия идет номер, на который надо перечислять пожертвования. Удивился, такового не увидев.
Милтон-модель, разрыв шаблона - в письменном виде это плохо и не на всех работает. Инерция меньше с оратором согласен только, пока читаешь.

Сам-то понял, чего сказал?

Я имею в виду смысл.

Camil · Сообщение **Camil** » 28 окт 2010, 09:56

я имею в виду, что ради красного словца приложишь и небесного Отца.
Слова красивые (не так чтоб очень, но выше среднего) и не более. Проповедь, расчитанная на софиста - глупость. Тролль злит собеседников ради процесса, а не желая узнать истину.
Вот чесслово, не могу батюшку из храма напротив слушать. Ну, не интересны мне его замечания про ЖКХ и Абрамовича. Бабушкам интересно, на них проповедь расчитана.
А переведенный отрывок - протестантский поток сознания. Музыка. Но смысла - ноль. Ни одной свежей мысли, ни одного действительно яркого нового образа. Зачем это тут?

Корсар37

Camil писал(а):я имею в виду, что ради красного словца приложишь и небесного Отца.
Слова красивые (не так чтоб очень, но выше среднего) и не более. Проповедь, расчитанная на софиста - глупость. Тролль злит собеседников ради процесса, а не желая узнать истину.
Вот чесслово, не могу батюшку из храма напротив слушать. Ну, не интересны мне его замечания про ЖКХ и Абрамовича. Бабушкам интересно, на них проповедь расчитана.
А переведенный отрывок - протестантский поток сознания. Музыка. Но смысла - ноль. Ни одной свежей мысли, ни одного действительно яркого нового образа. Зачем это тут?

А в этом и беда.

Вот ты ярлычок навесил и не увидел подлинной обеспокоенности автора современными тенденциями. А вот про это что скажешь? http://www.olsufiev.com/4W/Gurdjieff-AKJ.htm

Опять "поток сознания"? Образы тебе яркие нужны?

Ну пожалуйста, вот тебе в тему:

В прошлом году я перенес инфаркт, благодаря чему приобщился к славному племени "потребителей препаратов". К счастью ненадолго. Сразу после курорта я перестал пить все, что мне прописали, бегло ознакомившись с "побочными действиями" прописанного.
В настоящее время чувствую себя почти так же, как и до инфаркта, не смотря на то, что мера моего потребления кофе, никотина, и алкоголя также вернулась к доинфарктному.

А вот буквально вчера послушал по телику программу посвященную этим самым препаратом с побочными действиями... И прочел кое-что.

Не в курсе? Могу просветить.

Проблема в том (о чем в частности пишет и Олсуфьев в "Размышляя о совести"), что корпоративные интересы действительно берут верх...

И дело не в какой-то там "мафии" или "коррупции", люди - врачи и фармацефты - вовсе не "преступники" ни с точки зрения закона, ни с точки зрения естественного права.

Просто их "потоки сознания" так же легко обходят то, что называешь "протестантским потоком", как и ты.

Camil · Сообщение **Camil** » 28 окт 2010, 11:12

Оки.
Любая хорошая книжка, с настоящим автором ( а не литературным негром, живописующим путь к трону графа орков) обязана вот так бить по башке и говорить - что же ты, сволочь, делаешь.
Признание болезни - первый шаг к выздоровлению. Но первый шаг не имеет смысла, если он единственный.
Ничего я не могу сделать ни с "демократией" в России, ни с корпорациями, ни с телепроповедниками.
Сначала мне надо собрать десять миллионов последователей или десять миллионов долларов. До тех пор я могу жить только по принципу "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи". И не понимаю, как какой-то западный софист может помочь мне спастись. Или заработать десять миллионов долларов.

Корсар37

Camil писал(а): И не понимаю, как какой-то западный софист может помочь мне спастись.

"Западный", да еще и "софист".

Ты думаешь, что проповеди собирают паству? Фиг тебе!
Истинная проповедь требует от услышавшего думать.

Помнить о корпоративном духе, коим, в частности, пропитано и православие.

И в каждом конкретном случае исследовать собственные мотивации. На предмет "корпоративности". :wink:

Camil · Сообщение **Camil** » 28 окт 2010, 12:14

Западные проповеди собирают бабло.
Корпоративный дух наличествует в православии ровно так же, как и в любой другой организиции или движении, тем более, если количество участников - несколько миллионов.

А софист, конечно, западный, как же еще:
Лекарство, принимаемое больным, есть добро. Чем больше делать добра, тем лучше. Значит, лекарств нужно принимать как можно больше.

Корсар37

Camil писал(а):Западные проповеди собирают бабло.
Корпоративный дух наличествует в православии ровно так же, как и в любой другой организиции или движении, тем более, если количество участников - несколько миллионов.

Ты не понял. Корпогративный дух - дух корпоративных интересов - пронизывает не корпорации (хотя и их, конечно, тоже), а всю нашу жизнь. Всех. Каждого. Меня, тебя... всех. Его суть не в том, что мы с тобой принадлежим к каким-то кланам и корпорациям, а в том, что и у тебя и у меня объективно имеются интересы, общие с людьми, которые нам совсем незнакомы, и возможно даже они враждебны нам по существу. И эти интересы неизбежно влияют на наши мотивации, а значит и поступки. Ты прочти "Размышляя о совести". Аффтар-то русский, если это так для тебя важно...

Camil писал(а):А софист, конечно, западный, как же еще:
Лекарство, принимаемое больным, есть добро. Чем больше делать добра, тем лучше. Значит, лекарств нужно принимать как можно больше.

Где ты это прочел? Цитату, плз.

Там как раз наоборот все...

Camil · Сообщение **Camil** » 28 окт 2010, 13:58

у тебя и у меня объективно имеются интересы, общие с людьми, которые нам совсем незнакомы, и возможно даже они враждебны нам по существу.

Это сейчас про общечеловеческие ценности? Не надо таких кирпичей в мой огород. У меня с папуасом Новой Гвинеи общего только животные инстинкты.
Человечество, искаженное грехом, больно. И выискивать "парапдоксы" в социальном устройстве - то же, что смеяться над отваливающимися частями тела прокаженных.
Про совесть прочитал. О ней не размышлять надо, а делать. Показывать примером.
"Я пошел и убрал шприцы с детской площадки", а не "наркоманы повсюду, дворники - бездельники и пьяницы"
"У меня крепкая здоровая семья", а не "в России падает рождаемость"
"Я не плачу гаишникам взятки, поэтому хожу пешком", а не "коррупция проникла во все сферы".
Болтовней поменять ничего нельзя. Более того, от болтовни создается иллюзия действия, человек именно так заглушает свою совесть. Да, проще кинуть на стенку своего жж объявление о помощи, чем помочь самому хоть рублем.
Евангелие перечитываем, там все есть - и про соринку в чужом глазу, и про зарытые таланты, и про оценку по плодам.

Корсар37

Camil писал(а):
у тебя и у меня объективно имеются интересы, общие с людьми, которые нам совсем незнакомы, и возможно даже они враждебны нам по существу.
Это сейчас про общечеловеческие ценности? Не надо таких кирпичей в мой огород. У меня с папуасом Новой Гвинеи общего только животные инстинкты.

А говоришь, что-то прочел...

Какие ОЧЦ? Причем папуасы?

Все очень просто: тем, кто производит и продает хлеб, выгодно - объективно - чтобы хлеба в стране не хватало. И это все. Но касается всех, кто бы и чего бы ни производил...

Анекдот знаешь про двоих в пустыне и "рынок"?

Camil · Сообщение **Camil** » 28 окт 2010, 16:03

Корсар37 писал(а):Все очень просто: тем, кто производит и продает хлеб, выгодно - объективно - чтобы хлеба в стране не хватало. И это все. Но касается всех, кто бы и чего бы ни производил...

Анекдот знаешь про двоих в пустыне и "рынок"?

Это называется "экономика".

Как жаль, что все, кто знает, как управлять нашей страной, уже работают таксистами или парикмахерами...(с)

Корсар37

Camil писал(а):Это называется "экономика".

Как жаль, что все, кто знает, как управлять нашей страной, уже работают таксистами или парикмахерами...(с)

Н-да...
"где имение, а где вода".
Ерунда.
Все равно никто не ходит сюда.
И я - только иногда...

элис · Сообщение **элис** » 28 окт 2010, 20:49

Корсар писал(а):А что Вы понимаете под широтой взглядов? Я лично - умение понять оппонента и оспаривать понятое, а не приписанное ему.

А я - широкий кругозор и способность делать самостоятельные выводы на основе этого кругозора.

Корсар писал(а):Проблема в том (...), что корпоративные интересы действительно берут верх...

Тут соглашусь. Но какой смысл жаловаться на град или ураган? Объективная реальность. Придется вырабатывать способы защиты от нее. Нормальное дело для мыслящего существа.

Камил прав в том, что в приведенном отрывке смешаны "мухи с котлетами". По отдельным пунктам можно спорить или соглашаться, но что можно сказать по цитате в целом... кроме того, что сказано?

K.H.Hynta · Сообщение **K.H.Hynta** » 29 окт 2010, 00:01

По цитате в целом, можно сказать, что широкими мазками, обобщая и в чём-то гиперболизируя она описывает "что происходит", ни слова не говоря о том "что с этим делать". После неё можно добавить текст призывающий к чему угодно:
(чисто для примера) вернуться к монархии,
обратиться к Богу,
вести здоровый образ жизни,
больше читать,
выбросить комп. и телевизор,
бить жидов - спасать Россию,
заняться частным предпринимательством,
вступить в какую-либо партию.
И много чего ещё.
А в таком виде, это пища для размышлений, попытка заставить задуматься, сделать паузу в повседневной рутине.

чойто · Сообщение **чойто** » 29 окт 2010, 00:08

А в чем, собственно, заключается парадокс то? Тока своими словами)))