быдло: оно всегда не ты?

Обсуждение культуры, социологии, мировых событий и т.п.

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 20 ноя 2011, 11:45

Шалдорн Кардихат писал(а):да ну? :lol: а мне казалось, что процентов 70 медийного поля, данного форума, сми, кухонных разговоров наполнены безрезультатными просьбами о всяческих карах для врагов народа и коррупционеров.
.
Ну и что?

"Мужики есть му-жи-ки" (с)

Кстати, ты путаешь "просьбы" с высказыванием пожеланий. А нелепость этого очевидна любому, кто мыслит. Прикинь, ШК, кого они "просят" "казнить коррупционеров"? :hi-hi:
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 20 ноя 2011, 11:50

если выбирать между двумя бедами, то излишне жесткие законы предпочтительнее излишне мягким, потому что при излишне жестких виновные так же наказываются.
и вообще, поздний СССР назвать "жестоким" можно лишь при обладании крайне идеологизированным сознанием.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 20 ноя 2011, 12:01

...смешались в кучу кони, люди... и здесь начинаем на политические темы бузоторить? :-) но молчу -молчу. Никому не указываю :-)
Вернемся к нашим стадам...
А собственно почему все так настойчиво отделяют себя от стада?:-)
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 20 ноя 2011, 12:05

Шалдорн Кардихат писал(а):если выбирать между двумя бедами, то излишне жесткие законы предпочтительнее излишне мягким, потому что при излишне жестких виновные так же наказываются.
и вообще, поздний СССР назвать "жестоким" можно лишь при обладании крайне идеологизированным сознанием.
А дело не в жестокости, ШК. Но в законности. Легитимности.

Банда тов сталина была нелигитимной, действовала нелегитимно, уничтожала не виновных, но вполне честных людей, имеющих отличный от бандитского взгляд на государственное устройство. Имеющих отличный от бандитского взгляд на Мироздание...

Сегодня тоже могут в принципе начаться массовые казни. Ты будешь рад? А подумал бы сначала, кто и кого будет казнить.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 20 ноя 2011, 12:12

Но сначала пара замечаний:философия - не наука.
Угу. Это собственно любимый финт богословов. Причем они доказывая то, что философия - это не наука, упирают на то, что богословие наука именно.

Тоже поцитирую:
Нау́ка — особый вид познавательной деятельности, направленной на получение, уточнение и распространение объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых научных знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, — прогнозировать.

Если философия основана на познании, систематизации и обобщении - это именно наука.
То, что не придерживается научного метода, не является и философией. :)

Здесь имеет место классическая гносеологическая и политическая проблема. Религиозное мировоззрение практически на всей оси человеческой истории было отражением государственной идеологии. Образ Абсолютного Добра позволял существовать обществу и являлся главной идеей скрепляющей государство.

Соответственно, как математика - служанка физики, философия была служанкой истории. И надергать любых цитат о ней не представляет сложности.

В вашем определении ущербен главный момент:
соединить в одно разумное целое данные, добытые наукой, и религиозные представления.

Подобный синтез не возможен в принципе. И не является предметом философии, и не может являться таковым. Это рудимент средневекового мировозрения, о подчинении реальности идее. Тот самый конфликт материализма с эмпиризмом, о котором вы писали выше. Подобное обобщение просто рвется изнутри и разрушает обе системы, что уже неоднократно доказывала история.

знают о несомненной объективной предпочтительности истины перед ложью, но внутри идеи материализма не существует для этого объективных же оснований.


Ой ли? Поздравляю Вас, гражданин, это самый...
Истина, есть отражение реальности, зафиксированная тем или иным образом или описательным языком модель реальности с определенной степенью достоверности. То что вы назвали ложью является либо недостаточно недостоверной и тем самым не применимой для дальнейших построений моделью, либо моделью нарушающей целостную систему знания.
Из этого определения следует возможность переоценки существующих истин (то есть увеличения достоверности) и возможность проверки достоверности, как сравнения и вкладывания в существующие системы.
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 20 ноя 2011, 12:20

Корсар.
А дело не в жестокости, ШК. Но в законности. Легитимности.

Банда тов сталина была нелигитимной, действовала нелегитимно, уничтожала не виновных, но вполне честных людей, имеющих отличный от бандитского взгляд на государственное устройство. Имеющих отличный от бандитского взгляд на Мироздание...

Сегодня тоже могут в принципе начаться массовые казни. Ты будешь рад? А подумал бы сначала, кто и кого будет казнить.

прежде всего скажу, что ты не разделил легальность и легитимность.более того, смешал их самым ненаучным образом.
легальность - это законность по букве закона.
легитимность - признание законности. как правило, признание народом.
эти два зверя могут быть вместе, а могут и не быть. это уж как получится.
в нынешних порядка легальности нет, ибо коррупцыя и неисполнительность, да и СССР был разрушен в обход существующих тогда законов.
и легитимности в них тоже нет, потому что народ проголосовал на референдуме ЗА сохранение Союза. кроме того, народу не нравится коррупция и откровенно антинародные действия отдельных представителей партии едро. это так же не способствует легитмности.
повторю свой довод, который ты игнорируешь: действия чиновников и отдельных граждан и в СССР, и сейчас можно охарактеризовать одним словом: вражеские действия.
тогда эти вражеские действия наказывались. сейчас они совершаются в открытую. например, бандита япончика хоронили под охраной милиции, а похороны транслировались по центральным каналам.
разумеется, это нелегитимная, да и нелегальная диверсия врагов народа, и в любом нормальном обществе это бы пресекли.

и подытожу.
по умолчанию я считаю, что ты искренний, раз всегда рассказываешь об Истине, о Добре, и о прочих нужных и полезных ништяках.
осмелюсь считать, что и ты меня считаешь столь же искренним.
отсюда следует, что у нас просто разные представления о добре.
в любом случае, при наличии желания обсуждать этот вопрос в стопицотый раз, осмелюсь предложить тебе писать об этом в соответствующем разделе.

тем
Соответственно, как математика - служанка физики, философия была служанкой истории. И надергать любых цитат о ней не представляет сложности.

однако же философия - едва ли не древнейшая из наук. атом открыли методом рассуждений задолго до атомной физики.
скажите, чем тогдашняя философия, базирующаяся на рассуждениях и на вере, отличается от теологии?

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 20 ноя 2011, 12:36

tem писал(а):
Но сначала пара замечаний:философия - не наука.
Угу. Это собственно любимый финт богословов. Причем они доказывая то, что философия - это не наука, упирают на то, что богословие наука именно.


tem писал(а):Если философия основана на познании, систематизации и обобщении - это именно наука.
Вы так решили? Ну что ж, это Ваше римское право. Лично для Вас.
tem писал(а):То, что не придерживается научного метода, не является и философией. :)
Придется задать Вам ворпрос на засыпку: а знаете ли Вы, в чем собссно состоит суть научного метода, который и отличает науку от философии?
tem писал(а):Подобный синтез не возможен в принципе. И не является предметом философии, и не может являться таковым. Это рудимент средневекового мировозрения, о подчинении реальности идее.
Голословно и неубедительно. С энциклопедическим словарем Брокгауза и Эфрона, и даже с БСЭ рядом не стояло.
знают о несомненной объективной предпочтительности истины перед ложью, но внутри идеи материализма не существует для этого объективных же оснований.


tem писал(а):Ой ли? Поздравляю Вас, гражданин, это самый...
Истина, есть отражение реальности, зафиксированная тем или иным образом или описательным языком модель реальности с определенной степенью достоверности. То что вы назвали ложью является либо недостаточно недостоверной и тем самым не применимой для дальнейших построений моделью, либо моделью нарушающей целостную систему знания.
Из этого определения следует возможность переоценки существующих истин (то есть увеличения достоверности) и возможность проверки достоверности, как сравнения и вкладывания в существующие системы.
Вообще-то, спорно с общефилософской точки зрения, но я не стану мелочиться. Попытаюсь лишь обратить Ваше внимание на тот факт, что сей Ваш тезис является прямым подтверждением моего.

Ведь Вы им пытаетесь доказать, что что даже ложные гипотезы имеют возможность с течением времени меняться в сторону достоверности, но при этом ничем не обосновываете необходимость сей трансформации. Зачем Вам это надь? Пусть себе остаются ложью! :hi-hi:
Или у Вас таки имеются в рукаве некие объективные основания предпочтительности достоверного? :hi-hi:
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
tem
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 19:02

Сообщение tem » 20 ноя 2011, 12:44

Придется задать Вам ворпрос на засыпку: а знаете ли Вы, в чем собссно состоит суть научного метода, который и отличает науку от философии
? Так я ж не знаю. Я ж как раз говорю обратное. Философия - наука.
С энциклопедическим словарем Брокгауза и Эфрона, и даже с БСЭ рядом не стояло.
А почему вы опять апелируете к средневековым текстам?
Попытаюсь ли обратить Ваше внимание на тот факт, что сей Ваш тезис является прямым подтверждением моего.
Какого именно? Ваш тезис был "о несомненной объективной предпочтительности истины перед ложью." Так все ж просто: Лжи не существует. Существует "истина" и "не истина". Познание истин позволяет нам организовывать окружающую среду. Все по Энгельсу. :twisted:
Нынче ветрено и волны с перехлестом

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 20 ноя 2011, 12:56

tem писал(а):? Так я ж не знаю. Я ж как раз говорю обратное. Философия - наука.
"Незнание закона не освобождает от юридической ответственности" (с)
С другой стороны, каждый отдельный индивид, приобщаясь к поиску ответов на общефилософские вопросы, ничем и никем не обязывается основывать свои размышления на опыте предшественников. Отсутствие общепризнанных результатов, как коренное отличие философии от науки, было отмечено Ясперсом в его работе «Введение в философию»[19].

tem писал(а):
С энциклопедическим словарем Брокгауза и Эфрона, и даже с БСЭ рядом не стояло.
А почему вы опять апелируете к средневековым текстам?
Хм... с каких это пор 19-20 века причисляются к средневековью? И давно ли Вы сочинили свой современный энциклопедический словарь?
tem писал(а):
Попытаюсь ли обратить Ваше внимание на тот факт, что сей Ваш тезис является прямым подтверждением моего.
Какого именно? Ваш тезис был "о несомненной объективной предпочтительности истины перед ложью." Так все ж просто: Лжи не существует. Существует "истина" и "не истина". Познание истин позволяет нам организовывать окружающую среду. Все по Энгельсу. :twisted:
"Лжи не существует" - это умиляет! Особенно жителя нашей страны. :hi-hi:

Но пусть так. Заменим ее "не истиной". Дальше что? Каким объективным основанием вы утвердите предпочтительность "организации окр. среды"? Да еще и "по Энгельсу"? :hi-hi:
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Drakken
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 31 июл 2006, 20:49

Мне приятно оказаться в кругу таких собеседников.

Сообщение Drakken » 20 ноя 2011, 13:15

Должен заметить, возвращаясь к термину "быдло" , что:

- лично придерживаюсь радикального социал-дарвинистического макиавеллизма в самом крайнем его течении.

То есть:

-отрицаю какие-либо права личности, кроме права на труд во благо общества.

Таким образом с моей точки зрения: свобода воли, жизни и т.п. не имеют смысла и вредны вне контекста парадигмы общественных интересов.

Продолжая цепь рассуждений, утверждаю, что "быдло" - неправомерный термин , неприменимый к эксплуатируемым классам развитого общества, поскольку содержит в себе оскорбительный контекст и таким образом подрывает нравственную составляющую благородных и гармоничных отношений закрытого кастового социума.

Поскольку абсолютно все общественные страты такому обществу необходимы и наполнены глубоким функциональным содержанием и по этой причине заслуживаю всяческого уважения. Пренебрежительное отношение со стороны одной страты к другой недопустимо и деструктивно.

В либеральном же обществе лексема "быдло" не несет сколько-нибудь значимой определенной нагрузки, всего лишь указывая на негативные переживания, связанные с контактом конкретной личности с определенной группой лиц.
При сем © Сабуро Ихара

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Re: Мне приятно оказаться в кругу таких собеседников.

Сообщение Корсар37 » 20 ноя 2011, 13:21

Drakken писал(а):Должен заметить, возвращаясь к термину "быдло" , что:

Чем предпочтительно интернет-общение, так это физической невозможностью получить в физиономию в случае неудачной шутки. :hi-hi:

Самое то для фелософов!
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Drakken
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 31 июл 2006, 20:49

Необходимо придерживаться этикета.

Сообщение Drakken » 20 ноя 2011, 13:25

Предлагаю держаться в рамках вежливости.

Если вам неприятен собеседник по причине взглядов,вы вправе уклониться от обсуждения задевающего вас лично вопроса, или НЕ отвечать на не устраивающую вас реплику.


Личные выпады НЕ допустимы.

Это - закон.

Очень рассчитываю, что мне НЕ придется говорить о том повторно.
Последний раз редактировалось Drakken 20 ноя 2011, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
При сем © Сабуро Ихара

Аватара пользователя
Христофор
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 12:11

Сообщение Христофор » 20 ноя 2011, 13:26

Корсар37 писал(а): Я не вижу в русском характере чего-то такого, что отличало бы его от прочих народов.
Вы отрицаете национальные особенности только русского характера, или вообще любого? Пресловутая немецкая пунктуальность и аккуратность это миф?

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 20 ноя 2011, 13:34

Христофор писал(а):
Корсар37 писал(а): Я не вижу в русском характере чего-то такого, что отличало бы его от прочих народов.
Вы отрицаете национальные особенности только русского характера, или вообще любого? Пресловутая немецкая пунктуальность и аккуратность это миф?
Я не слишком точно высказался.

Народы, как и отдельные личности, имеют, разумеется свои особенности. Цвет кожи, волос, глаз, их форма, характерные обычаи, "врожденные" привычки и т.д.

Я имел в виду, что среди любого народа дисперсия таких свойств характера, которые заслуживают похвалы или порицания распределяется по одной и той же гауссиане. По крайней мере, это мое мнение относится к евроазиатским этносам. С африканцами я близко не сталкивался.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 20 ноя 2011, 13:51

Корсар
"Лжи не существует" - это умиляет! Особенно жителя нашей страны.

следует понять, особенно человеку твоих интеллектуальных дарований, что ложь - она везде. и у НИХ не меньше, чем у НАС, а то и побольше. скорее даже побольше.
и, знаешь, анекдот послушай.
сообщение в новостях: сильнейший тайфун обрушился на японию.
советский\русский либерал: когда уже нашего (поставить имя нынешнего правителя) тайфуном сметет!!!11

это про тебя. не обижайся :D ты, конечно, не совсем типичный либерал, а кадет. но все равно похоже.
лучше расскажи, какие качества национального характеры достойны похвалы у русских. надеюсь, такие имеются?

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 20 ноя 2011, 14:06

Шалдорн Кардихат писал(а):лучше расскажи, какие качества национального характеры достойны похвалы у русских. надеюсь, такие имеются?
Ты не понял. Я утверждаю как раз, что ни у какого народа не существует национальных качеств, достойных объективной похвалы или порицания.

Но у каждого народа примерно одинаков процент людей, которых с полным правом можно назвать порядочными, это же касается совсем других свойств характера.

Ну и быдла примерно одинаковый процент. Видишь ли ШК, я в принципе негативно отношусь к поговорке о том, что "каждый народ заслуживает своего правительства". Примерно так же, как к знаменитому американскому: "если ты такой умный, то где же твои денежки?"

Я как раз считаю, что это каждое правительство заслуживает своего народа. И это легко подтвердить.

Взгляни:
Имеются китайцы и корейцы. Как те, так и другие, они являются представителями одного этноса. А теперь посмотри, какие разные народы живут в северной и южной Кореях. Какие разные китайцы живут в КНР, на Тайване, в Тайланде, Гонконге и Сингапуре...

А в чем отличие, кроме правления?
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 20 ноя 2011, 14:16

Корсар
ты не понял. Я утверждаю как раз, что ни у какого народа не существует национальных качеств, достойных объективной похвалы или порицания.

признаю, что не понял твое мысли :) почему бы тебе их не выражать менее извилисто? :wink:

Но у каждого народа примерно одинаков процент людей, которых с полным правом можно назвать порядочными, это же касается совсем других свойств характера.

рассуждения о пропорциях - очень уж они расплывчаты и неопределимы. тут еще не выяснили до конца, что такое собственно "быдло", но уже пропорции определять начали.

Как те, так и другие, они являются представителями одного этноса.

китайский этнос на стадии становления. еще 50 лет назад китайцы были расколоты на десяток государств. там множество этносов, которые считают себя очень различными. удастся им создать настоящий этнос или нет - вопрос времени.

А теперь посмотри, какие разные народы живут в северной и южной Кореях.

мне один русский кореец рассказывал, что во владивостоке корейцы становятся совершенно одинаковыми, и им без разницы, кто с севера, а кто с юга.
да и граница между кореями появилась просто потому, что это отвечало геополитическим интересам великих держав. это плод компромисса СССР и США, а никак не правительства корей и уж тем более не самих корейцев.

Какие разные китайцы живут в КНР, на Тайване, в Тайланде, Гонконге и Сингапуре...

А в чем отличие, кроме правления?

не-быдло едет в места для не-быдла, а быдло живет в местах для быдла.
верно ли я в сей раз понял твою мысль?

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 20 ноя 2011, 14:36

Шалдорн Кардихат писал(а): тут еще не выяснили до конца, что такое собственно "быдло", но уже пропорции определять начали.
Ну вот, здраствуйте! А это что?
Лисица писал(а): Быдло - это не люди, с определенной манерой поведения, а люди с определенной системой ценностей - потребностью в хозяине, прежде всего. Как правило, не имеют собственного мнения, не способны взглянуть на себя со стороны, рассмотреть проблему с разных точек зрения. То есть в интеллектуальном плане тоже "жуют жвачку "-одну и ту же, навязанную.



Шалдорн Кардихат писал(а):китайский этнос на стадии становления. еще 50 лет назад китайцы были расколоты на десяток государств. там множество этносов, которые считают себя очень различными. удастся им создать настоящий этнос или нет - вопрос времени.
Это ты загнул, батенька! Если так подходить - русских вообще нет. В каждом крупном городе - свои "русские", в деревнях и подавно.

Шалдорн Кардихат писал(а):не-быдло едет в места для не-быдла, а быдло живет в местах для быдла.
верно ли я в сей раз понял твою мысль?
Нет.
Когда говорят, что "коррупция у нас в крови", мне хочется зубами скрипеть от досады. И вот почему: Коррупция госсектора в Гонконге была 94%, а стала 2-3% Рядом с Поднебесной расположен Гонконг. В этом городе-государстве, находящемся в Азии, где как следует отблагодарить за услугу - исторический обычай, живут практически без коррупции. И никто не кричит, что это зло победить невозможно. В рейтинге Transparency International Гонконг занимает 12-е место и стоит выше, чем Англия, которая когда-то владела и управляла городом. Опережает Гонконг и Японию, Австрию, Германию. Победить коррупцию в Гонконге, где когда-то ей было пронизано 94% всего государственного сектора (сейчас 2-3%), удалось всего тремя простыми мерами. В первую очередь чиновников заставили доказывать, что все, что ими было куплено, приобретено на законные деньги. В противном случае конфискация и в тюрьму лет так на пятнадцать. В России подобный закон обсуждают, но постоянно пересматривают и дорабатывают, видимо, депутаты понимают, что если принять его в том виде, в котором он работает в Гонконге, то в России некуда будет пихать конфискат и чиновников. Во-вторых, была создана независимая комиссия по борьбе с коррупцией (НКБК), у сотрудников которой очень высокие оклады, подчиняется структура только генерал-губернатору. Комиссия призвана не только выявлять взяточников, но и заниматься профилактикой - предотвращать взятки в сферах, наиболее подверженных коррупции. Также они вправе провести проверку в любом ведомстве и министерстве, если есть хотя бы малейшее подозрение на взяточничество. За работой комиссии следят общественные организации, которые могут уволить специалиста НКБК при документальном подтверждении его нечистоплотности. И последнее, людям и журналистам предоставили возможность сообщать о взяточниках: обычные люди стали помощниками независимой комиссии по борьбе с коррупцией. А журналистам было позволено копаться в делах любого чиновника. Кроме того, в Гонконге перестали преследовать тех, кто взятку дает, то есть виноват всегда чиновник. И самое главное, все факты поимки коррупционеров и их ареста широко освещались в СМИ. Люди начали замечать, что наказывают и высокопоставленных чиновников. Доверие у населения к борьбе с коррупцией возросло. Оно стало поддерживать правительство. Пример: В марте этого года НКБК сообщила, что генеральный менеджер ведущей медиа-компании Гонконга TVB господин Чань, его личный помощник, продюсер, а также глава бизнес-проектов компании обвиняются в финансовых махинациях. Помещение под стражу самого популярного и известного человека Гонконга вызвало шок у большинства горожан. Однако, несмотря на известность мистера Чаня, китайская полиция поместила его под арест, потому что там нет различий, кто своровал: VIP-персона или обычный гражданин, перед законом все равны, чего не скажешь про...
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 20 ноя 2011, 14:50

Корсар
если честно, для меня определение Лисы ни о чем.
"быдло" слишком часто используют для своих нужд, примерно, как мат. и смысла в этом слове не больше. просто еще одно средство заявить "я - виктонт де бражелон, а все окружающие - люди нетрадиционной ориентации".
ежели желаете знать, мое субъективное мнение состоит в следующем: позорно пытаться это слово принимать как нечто имеющее реальный смысл :)
изначальный смысл оно утратило с вымиранием польских панов, а сегодня его только быдло и может оживлять и наделять смыслом :)

Это ты загнул, батенька! Если так подходить - русских вообще нет. В каждом крупном городе - свои "русские", в деревнях и подавно.

не отождествляй Россию с Китаем. нет Китая в вакууме. есть множество стран на территории, которую мы называем "Китай". через ту территорию прошло множество народов, а государств и этносов там не меньше, чем в европе.
генезис России и Китая совершенно различный.
знаешь, почему? Россия - это страна, расширяющаяся за счет внешней экспансии. а Китай - субконтинент, стремящийся к консолидации. кроме того, почти половина территории, которая входит в КНР - это вообще и близко не китайские земли.

Когда говорят, что "коррупция у нас в крови", мне хочется зубами скрипеть от досады.

солидарен, но все же сформулируй свою мысль четко и лаконично, не растекаясь белкой по дереву.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 20 ноя 2011, 15:45

(Хмыкает) говорить о вымирании польских панов, то же самое, что говорить о вымирании коммунистов в России. :-) Они от этого никуда не исчезнут.

Обсуждаемое слово, несмотря на Ваше с тем несогласие, все - таки существует и имеет свое, достаточно конкретное значение. Вы же не утверждаете, что совести не существует, несмотря на то, что слово затаскали все кому не лень :-) Или то, что не существует интеллигенции, в первоначальном ее понимании, не смотря на то, что слово превратили непонятно во что, постоянно употребляя в сочетании со словом гнилая, да еще и в отношении всяких сомнительных личностей :-)

Зы в Китае государство одно - Китай. :-) А то мы сейчас договоримся до того, что государства Германии тоже не существует :-)
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Ответить

Вернуться в «Кабинет философа»