быдло: оно всегда не ты?

[KADET]

Ладно, выскажу и свое мнение.
"Быдло - существо, внешне похожее на "хомо сапиенс", но имеющее мотивацию, поведение, моральное и интеллектуальное развитие гамадрила. Как и гамадрил, склонное к стадности. В стаде - крикливо, агрессивно, достаточно опасно. Численность - не так уж велика, но благодаря стадности весьма заметно."
Что бы назвать человека быдлом/скотом - нужны все признаки, иначе это можно назвать и иначе.

[элис]

KADET, твоя формулировка, пожалуй, точнее, чем моя.

[Шалдорн Кардихат]

т.н. "стадность" - естественный способ выживания человека разумного.
что, на хвост вашему самолюбию наступил?

[Лисица]

ШК, один из простейших способов выживания. Ага Ну и что?

[V-twin]

"Мы не быдло, быдло не мы"...

[KADET]

ШК, да бог с тобой! Меня в свое время учили... И хорошо.
Стадо/толпа - существо тупое, агрессивное, лишенное чувства самосохранения. Лучшее лекарство ... пулеметы на флангах, и броня в лоб! Уроды не должны размножаться!
А толпу я видел. Страшно. Из защиты - у всего взвода только погоны. Тут хоть "пальцы веером, сопли пузырями". Сомнут! Просто тогда армию считали частью народа, а не частью МВД!

[элис]

"Мы не быдло, быдло не мы"...

что, на хвост вашему самолюбию наступил?

Ну, это не получится, ибо я всегда НЕ быдло, а кто хочет, может присоединять себя к оному.
Можно называть негра афроамериканцем, а быдло еще каким-нибудь термином, но суть от этого не меняется.

[V-twin]

После революции 17-го писали вместо быдла рабы.

[элис]

После революции 17-го писали вместо быдла рабы.

Это была манипуляция общественным сознанием с политическими целями. Успешная.

[Шалдорн Кардихат]

Лиса

ШК, один из простейших способов выживания. Ага Улыбка Ну и что? Улыбка

таки наступил.

Кадет

Стадо/толпа - существо тупое, агрессивное, лишенное чувства самосохранения. Лучшее лекарство ... Упс пулеметы на флангах, и броня в лоб! Уроды не должны размножаться!

в толпе всегда уроды, толпа всегда уродлива. это производная коллективного инстинкта, и не следует ненавидеть естественное. от инстинкта толпы не избавиться, но следует его направлять в полезное русло.
а что касается размножения уродов - так это и вовсе неуместно. т.н. "уроды" - вполне себе народ, без которого не соберешь налог, не построишь дом, не защитишь территорию. они такие же, как мы, но - в толпе.

Элис

Ну, это не получится, ибо я всегда НЕ быдло, а кто хочет, может присоединять себя к оному.
Можно называть негра афроамериканцем, а быдло еще каким-нибудь термином, но суть от этого не меняется.

толпа есть толпа. откуда берется быдло, если толпа - это ты да я, да такие как мы?

Я прошу простить меня за резкое "наступление на хвост". не примите как оскорбление.
самолюбие страдает, и всякий стремится мнить себя выше "толпы", выше "стада". не выше. точно такие же. инстинкт - вещь такая. даже на индивидуалистическом западе инстинкт толпы, будучи производным столь тщательно подавляемого коллективизма, прорывается порою вулканом.
это не надо ненавидеть (вплоть до пулеметов), этого не надо стыдиться.
просто - направить в позитивное русло мирного созидания.
с чем у человека всегда возникают большие проблемы как раз из-за самолюбия

[RostR]

После революции 17-го писали вместо быдла рабы.

Это была манипуляция общественным сознанием с политическими целями. Успешная.

Не знаю что там сначала было, но фраза "мы не рабы, рабы не мы" писалась в учебниках до 39 года так: "мы не рабы, рабы немы", что означало, что рабы не могут говорить и соответственно слово "немы" разделили.

[KADET]

ШК, понимаешь, это... мягко говоря неприятно. Когда вчерашние друзья, попав в толпу, превращаются в стадо! Но в этой же толпе были люди, оставшиеся людьми. Почему одни попав в толпу теряют разум, а другие остаются людьми? Я не знаю... И не знаю, как сам поведу себя, попав в толпу единомышленников.

[элис]

толпа есть толпа. откуда берется быдло, если толпа - это ты да я, да такие как мы?
Я прошу простить меня за резкое "наступление на хвост". не примите как оскорбление.
самолюбие страдает, и всякий стремится мнить себя выше "толпы", выше "стада". не выше. точно такие же. инстинкт - вещь такая. даже на индивидуалистическом западе инстинкт толпы, будучи производным столь тщательно подавляемого коллективизма, прорывается порою вулканом.
это не надо ненавидеть (вплоть до пулеметов), этого не надо стыдиться.
просто - направить в позитивное русло мирного созидания.
с чем у человека всегда возникают большие проблемы как раз из-за самолюбия

ШК, во-первых, если тебе не стыдно осозновать себя быдлом, прими мои соболезнования. Быть быдлом стыдно для человека. А если человек себя не уважает, его никто уважать не будет. Прости, если на хвост твоему самолюбию наступаю, если оно, конечно, еще есть.
Во вторых, "быдло" и "толпа" - разные вещи в современной трактовке. Если говорить о толпе, во всех нас есть животное, стремящееся объединиться в стадо, но цивилизованный человек с ним, с этим животным, учится справляться еще в детстве. А те, кто не научился, на футболе "фанатеют" или еще где. Сами ищут толпу, охотно к ней присоединяются и ведут себя соответственно. Но и в толпе далеко не одно быдло. Есть люди, использующие ее в своих целях, есть просто слабые, не умеюшие ей противостоять. Заметь, что даже среди футбольных болельщиков не все идут чужие машины бить. И тд.

[Лисица]

Кадет. Я точно не вливаюсь в толпу. По банальной причине. У меня сразу начинается приступ клаустрофобии в толпе.
Но люди не виноваты, что на них так действует эффект толпы. К быдлу или не быдлу это имеет отдаленное отношение.

[Шалдорн Кардихат]

Кадет

И не знаю, как сам поведу себя, попав в толпу единомышленников.

здесь ты мыслишь совершенно справедливо.

Элис

ШК, во-первых, если тебе не стыдно осозновать себя быдлом

во-первых, я себя осознаю не быдлом, а частью человеческого социума с естественными законами оного.
во-вторых, "мне вас жаль" - это последний аргумент при отсутствии доводов.
в-пятых, цивилизованный человек вообще не полезет в толпу.
в-одиннадцатых, все люди такие Разные и такие Особенные перед историей и облаками

и, если ты считаешь, что "быдло" и "толпа" - разные вещи, почему согласилась с Кадетом, который эти вещи связал?

[элис]

во-первых, я себя осознаю не быдлом, а частью человеческого социума с естественными законами оного.

Да?? То есть, это ты всех остальных в быдло записал? Читаю :

всякий стремится мнить себя выше "толпы", выше "стада". не выше. точно такие же.

во-вторых, "мне вас жаль" - это последний аргумент при отсутствии доводов.

Доводов более, чем достаточно, читай.

в-пятых, цивилизованный человек вообще не полезет в толпу.

Цивилизованный человек везде бывает, и цели и обстоятельства могут быть разными. Главное, не обыдливаться даже в самых крутых передрягах.

в-одиннадцатых, все люди такие Разные и такие Особенные перед историей и облаками

Ну давай еще рассмотрим человеков, как единицу живой природы. Объединим их (нас) с инфузориями и вирусами. Мы, вроде, рассматривали человека как личность, так что - не передергивай.

и, если ты считаешь, что "быдло" и "толпа" - разные вещи, почему согласилась с Кадетом, который эти вещи связал?

В толпе больше быдла, чем в остальных местах. Кучкуется оно там.

[Шалдорн Кардихат]

Элис.
ты никак не врубишься в мою точку зрения
смотри, вот стол. предположим, что существует матерное слово для обозначения стола. предположим, это "ацтол".
к чему называть матерным словом вполне обычный предмет обихода?

так вот.
то, что вы называете ругательным словом, реальность, от которой не уйти.
до тех пор, пока человек не влияет на окружающий мир хотя бы в пределах области, пока он слушает начальство и служит рядовым участником общества, он составная часть великого и единого.
инстинкты, управляющие народами и толпой, явления одного порядка.
в толпу входит не "быдло", а народ, который созвали с определенной целью.
так было, и так будет. никаким речам о Свободе Личности этого не изменить.

Ну давай еще рассмотрим человеков, как единицу живой природы. Объединим их (нас) с инфузориями и вирусами. Мы, вроде, рассматривали человека как личность, так что - не передергивай.

человек - это и есть единица живой природы. самая неприспособленная, неразумная и вредоносная.
любой коллектив - это неуправляемое существо, которое не способно существовать, не уничтожая самое себя.
все едино, кроме размера.
что небольшая толпа, что огромная страна.
а всякие речи о Личности оставь малым детям.
"по делам их узнаете их".
пока что те, которые больше всех рассказывают о ценности и величии Личности, являются самым распоследним "быдлом" в вашем понимании.
любая большая группа индивидов, оставшаяся без жесткого контроля, непременно начнет уничтожать себя, как ребенок, перелезающий через балкон.
что касается персонально тебя и Лисы, то ваши уверения, что вы "небыдло" и не часть толпы, напоминают доказательства о том, что вы - не верблюды
при этом примите мои уверения в совершеннейшем к вам расположении и в самой честной и искренней дружбе, которая только существует на просторах интернетов. в межличностном общении я придерживаюсь презумпции порядочности и разумности собеседника.
просто ваши уверения в небыдлистости собственных персон не могут быть доказательством в дискуссии, тем более в электронной

[элис]

просто ваши уверения в небыдлистости собственных персон не могут быть доказательством в дискуссии, тем более в электронной

Да, мы не считаем себя быдлом и, соответственно, и требования к себе предъявляем не быдловские. Да и электронная информация ничуть не хуже реальной. Я достаточно читала в сети, чтобы научиться ее усваивать и анализировать.
Ты народ приравниваешь к быдлу(а себя, как выяснилось, к нему не относишь, хотя свободу своей личности не признаешь ). Для меня же быдло - тупой, грубый, неотёсанный, бескультурный человек и/или безликая толпа, люди, покорно подчиняющиеся чьей-либо воле, позволяющие эксплуатировать себя.
И коллективы я себе сама выбираю, а все ваши сталинские принципы коллективизьму имела ввиду. Давно и навсегда.
И в твою ТЗ я "врубаюсь", но она мне представляется несостоятельной. Все твои рассуждения о сути человека, его личности - абсурд, не стоящий возражений.

[Drakken]

ШК.

Мне бы очень не хотелось использовать в отношении вас окрики, либо запрещения.

Будьте внимательны к собеседникам.

Помимо прочего, из "Правил Куртуазии и споспешествования в делах сердца ": "К достойным же стоит относить всякую девицу и простого сословия, если радовать взгляд изволит, а паче того подол не держит у земли без причины и готовности изъявляет в приятностях дворянину не отказывая. Особливо достойны глазами умеющие делать подобие игривое и пробуждающее во чреслах тем самым благородное влечение."

Также из "Судебных дел руководство праведного разрешения имеющие о бесчестии и об озорствах ": " а забава гусарская со девицей не считается за бесчестие, коли воин сей действительной службы нашего Досточтимого и Милостию Господней Всевластного герцога , также коли понесет, так на замужество из казны имеет содержание в 35 талеров сей год и из жалованья благодетеля удержано пусть 10 талеров для горожан, для купеческих дочерей 12 талеров и 30 грошей для благородных же девиц штраф отцам семейств в пользу герцога за непочтенное воспитание. Славить девиц сих запретить , ибо сеяние крепкого воинского семени есть дело благое и угодное."


Так что дамы никак не могут быть плохи. Вне зависимости от характера, поведения либо каких других недостатков. По причине дамьего естества. "Кое прельстительно и природа их есть великолепная приспособленная для вящего щастья"

[элис]

Drakken, к сожалению, не могу с Вами согласиться по поводу женской половины общества а именно ее части, "не сохранившей прельстительности и великолепия природы, приспособленной для вящего щастья"(почти ц)). Хоть и имею большое желание в связи с некоторой склонностью к эмансипации.