Графоманки и графоманы как вид - 4

Обсуждение, мнения о прочитанном: закрытые темы

Модераторы: Stasia, Лилиан

Аватара пользователя
Graf-o-Man/te Kristo/
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 16:45

Сообщение Graf-o-Man/te Kristo/ » 10 сен 2009, 11:08

Camil
Логически думать здесь нельзя. Математическая логика не считает множеством совокупность всех множеств, соответственно, при бесконечно большом допущении никакая система не может считаться замкнутой, а сравнение с другой системой неуместно. В частности, в мире с развитой магией нет вообще смысла строить замки и носить доспехи. Чисто логически. Это если структурированно по-мужски думать, а не интуитивно по-женски.

Это вы кому? К чему? И зачем? Зачем вы это мне объясняете?
Вы определитесь к чему применить всю ту информацию, которая скопилась у вас в голове, а то начинаете сами себе противоречить.
Нет, авторские штампы - это вбитые в голову автора ассоциативные ряды и идеологические конструкции, которые он переносит в свои книги.

Тоже определитесь. Так авторские или вбитые ему кем-то в голову? Или он сам их себе вбивает? Если сам - тогда это его собственные ассоциотивные ряды и что-то там ещё. Вбитые кем-то ему в голову уже не авторские.
Я не слышал, чтоб кто-либо кроме Вас употреблял слово "пхикк".

Я тоже не слышал. Я видел. Сэ.мэ, посты выше и вы увидите. Употреблял - не я.
Порадуйте мое измученное сердце, выдайте хоть одну идею мадам Товбаз. Разумеется первичную, а не вторичную (ничего, что я литературоведческими терминами разговариваю?)

Разбежался! Вам лучше побеседовать с самим генератором или почитать первоисточник /простите, забыл, что у вас отторжение/. Я лишь скромный читатель, не чуждый субъективного восприятия.
Camil, вы заблуждаетесь. Первичный и вторичный - это философские термины.
Красота спасёт мир! Но прежде, она же его и погубит.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 10 сен 2009, 11:13

Graf-o-Man/te Kristo/ писал(а):Я лишь скромный читатель, не чуждый субъективного восприятия.
То есть, лично Вы никаких идей не нашли?
Graf-o-Man/te Kristo/ писал(а):Camil, вы заблуждаетесь. Первичный и вторичный - это философские термины
А вот Скади говорит - литературоведческие.

Аватара пользователя
Graf-o-Man/te Kristo/
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 16:45

Сообщение Graf-o-Man/te Kristo/ » 10 сен 2009, 13:02

Camil
То есть, лично Вы никаких идей не нашли?

А я разве сказал, что не нашёл?
Тут тема о графоманах, а не об идеях.
Camil
А вот Скади говорит - литературоведческие.

Скади, значит, прикрываетесь, как щитом. Не по мужски. А своих соображений у вас нет? Вы всегда с чужих слов повторяете? Сами-то как думаете?
Красота спасёт мир! Но прежде, она же его и погубит.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 10 сен 2009, 13:21

Graf-o-Man/te Kristo/ писал(а):
То есть, лично Вы никаких идей не нашли?

А я разве сказал, что не нашёл?
Тут тема о графоманах, а не об идеях.
Правильно, о графоманах, в книгах которых нет своих идей. Например, о Товбаз.
Graf-o-Man/te Kristo/ писал(а):А своих соображений у вас нет? Вы всегда с чужих слов повторяете? Сами-то как думаете?
Я думаю, что графоманы вторичны. И с философской и с литературоведческой точки зрения. Но главным признаком графомана я, в отличие о Скади, это не считаю. Мне ближе определение через отношение полученного результата к затраченному времени. Результат Товбаз (по известным мне текстам, цитатам и откликам): тиражей нет, идей нет, завлекательного сюжета нет, живого мира нет. Вердикт: графоман.

Аватара пользователя
Graf-o-Man/te Kristo/
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 16:45

Сообщение Graf-o-Man/te Kristo/ » 10 сен 2009, 14:55

Camil
Правильно, о графоманах, в книгах которых нет своих идей. Например, о Товбаз.

Так вы её всё-таки читали? С фонариком под одеялом? Блюя, рыдая и покрываясь аллергической сыпью?
Ну раз своих идей у неё по вашему нет, назовите хоть одну не свою, вторичную, графоманскую.
Или признайте лучше честно, не дали поюродствовать над формой, так вы теперь на содержание бочку с "кхе-кхе" катите. Ну и катите дальше, но помните, сизифов труд у нас не в почёте.
Результат Товбаз (по известным мне текстам, цитатам и откликам): тиражей нет, идей нет, завлекательного сюжета нет, живого мира нет. Вердикт: графоман.

Camil, спуститесь на грешную землю. Чего вы добиваетесь?Хотите так думать - думайте. Кто вам мешает? Товбаз? Она на вас кажется вообще не реагирует. Сдались вы ей и читателям её, как.....
Мне тем более по барабану. Я насчёт ваших пристрастий уже всё понял. Спасибо.
Красота спасёт мир! Но прежде, она же его и погубит.

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 10 сен 2009, 14:58

Camil писал(а):Я думаю, что графоманы вторичны. И с философской и с литературоведческой точки зрения. Но главным признаком графомана я, в отличие о Скади, это не считаю. Мне ближе определение через отношение полученного результата к затраченному времени. Результат Товбаз (по известным мне текстам, цитатам и откликам): тиражей нет, идей нет, завлекательного сюжета нет, живого мира нет. Вердикт: графоман.

Знаете, что меня смешит в этой ленте?
Здесь слово "графоман" используется как нечто уничижительное. Но стоит задуматься над его смыслом, вся уничижительность теряется.
Игроман - любитель компьютерных игр. Киноман - кинолюбитель. Графоман - писатель-любитель, тот, кто пишет НЕ ДЛЯ ДЕНЕГ, для которого писательство - не кормящая его профессия.
За деньги можно переломить себя и встать в позу "чего изволите?", можно стремиться быть приятным всем.
За бесплатно человек пишет только потому, что ему самому доставляет удвольствие сам процес. И такому автору, как правило, глубоко наплевать на мнения читателей, большинство из которых привыкло к "кассовым" книгам. Из-за этого, кстати, раздражение на многих СИшников.
Именно графоманы полностью самовыражаются в своих текстах. И, критикуя тексты, вы неизбежно раните самого человека.
А по поводу Товбаз.
Я начинала ее читать. На мой взгляд, она пишет в том же ключе, что и Ниеннах. То есть - для себя самой и довольно узкого круга "родственных" душ. Ее стиль отражает ее мировосприятие. Все эти пышные метафоры, "картинность" описаний и архитипичность образов, все это - очень точное отражение содержания книг. Реализма там нет вообще, это анти-реализм, сказка о том, что приснилось девушке, когда она мечтала после прочтения вагона однотипных книг.
Причем есть достаточно большой круг читателей, которым именно это и нравится. У других, наоборот, вызывает отторжение. Но эти другие почему-то пытаются найти какие-то конкретные ошибки, вязнут в спорах. А ошибок нет. Им ПРОСТО НЕ НРАВИТСЯ САМА ЛИЧНОСТЬ АВТОРА.
Мысли ётунов темны и безобразы

Аватара пользователя
А. П. Г.
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 22:53

Сообщение А. П. Г. » 10 сен 2009, 15:19

skadi_omsk писал(а):Знаете, что меня смешит в этой ленте?
Здесь слово "графоман" используется как нечто уничижительное. Но стоит задуматься над его смыслом, вся уничижительность теряется.
Игроман - любитель компьютерных игр. Киноман - кинолюбитель. Графоман - писатель-любитель, тот, кто пишет НЕ ДЛЯ ДЕНЕГ, для которого писательство - не кормящая его профессия.
Да ни черта подобного. Извините, Скади, но вот так.
Игроман - это не просто тот, кто любит играть. Это тот, кто буквально одержим манией играть. Играть во что бы то ни стало, хотя он почти не выигрывает.
Или вы передергиваете?
Но в любом случае, графоман - это не просто писатель-любитель. Это человек, пишущий плохо, неумело, неинтересно, и невостребованный именно поэтому. Автор, который не может даже остановиться и как следует отредактировать текст - если переходить на частности (тут уже мое мнение). Графоман скорее напишет еще три дрянных романа, чем приведет в порядок один уже написанный. Он не может посмотреть на свое "творчество" критически. Все его просьбы "резать правду-матку" на самом деле приглашение похвалить.
И, простите, а в чем дело-то? Скади, это же не наша проблема, что кого-то писательство не кормит. Нет, правда не наша.
Песню цветов аконита я читал, кстати. Язык классный.
Так вот - а что мешает сделать интересным для пипла то, что вы хотите рассказать? И откуда "пипл", что за загодя презрительное отношение к читателям? Этак можно вовсе без них остаться.

За деньги можно переломить себя и встать в позу "чего изволите?", можно стремиться быть приятным всем.
Скади, а вот кто-то ПРОСТО пишет, но его книги нравятся людям. Всем - не всем, а многим.

Именно графоманы полностью самовыражаются в своих текстах.
В десятку! Абердин вот и выражается в своих книгах. И еще некоторые товарищи, вроде Датыщева и Шамуила с Мак Иваном. А также девочки наподобие Красновой: сопли, сопли, сопли, деффачковые мечты и немного садо-мазо. А что? Главное - са-мо-вы-ра-же-ние, так?

Я начинала ее читать. На мой взгляд, она пишет в том же ключе, что и Ниеннах. То есть - для себя самой и довольно узкого круга "родственных" душ. Ее стиль отражает ее мировосприятие. Все эти пышные метафоры, "картинность" описаний и архитипичность образов, все это - очень точное отражение содержания книг. Реализма там нет вообще, это анти-реализм, сказка о том, что приснилось девушке, когда она мечтала после прочтения вагона однотипных книг.
Ага, может и так. Но фокус в том, что она говорит, будто это для всех. И даже настаивает, что это ужасно интересно, вы только еще немного почитайте, и непременно станет интересно.
Ошибок - тьма. Воз и маленькая тележка, и по спорным метафорам, и по обычному обосную.
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 10 сен 2009, 15:37

Graf-o-Man/te Kristo/
Graf-o-Man/te Kristo/ писал(а):Так вы её всё-таки читали? С фонариком под одеялом? Блюя, рыдая и покрываясь аллергической сыпью?
Ща, разбежались. Мой последний пост на предыдущей странице:
Camil писал(а):Результат Товбаз (по известным мне текстам, цитатам и откликам)
И еще раньше примерно тоже Чигису, кажется. Обращения в тексте ставятся не для личных переписок, а для акцентирования внимания, можете тоже читать :D
Ну раз своих идей у неё по вашему нет, назовите хоть одну не свою, вторичную, графоманскую.
Неужто у Товбаз даже уворованных и графоманских идей нет? Жуть какая! :( :cry: :cry:
Или признайте лучше честно, не дали поюродствовать над формой
В смысле не дали? Двух страниц обсуждения про единственный ляп Вам мало? Все что можно я из этой темы выжел, повтор шутки делает ее несмешной.
Camil, спуститесь на грешную землю. Чего вы добиваетесь?Хотите так думать - думайте. Кто вам мешает? Товбаз?
Я большой материалист, меня тут в этом неоднократно упрекали :) Товбаз мне не мешает, от реплик ее поклонника я получаю удовольствие, у меня повышается настроение и тонус. Продолжайте в том же духе, пожалуйста.

skadi_omsk
Здесь слово "графоман" используется как нечто уничижительное. Но стоит задуматься над его смыслом, вся уничижительность теряется.
Игроман - любитель компьютерных игр. Киноман - кинолюбитель. Графоман - писатель-любитель
Замечательный ряд, спасибо. Игроман, киноман, графоман: бездуховные бездельники и неудачники, паразиты, ничего не дающие обществу, только все больше его затягивающие в потреб**тство. Декаданс. Макабр. Я в отчаяньи. Этот жестокий мир, где люди служат ложным целям и тратят жизнь на пустяки, приводит меня в ужас. Только смерть вырвет меня из беспросветного тупика.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 10 сен 2009, 15:55

А. П. Г. писал(а):Так вот - а что мешает сделать интересным для пипла то, что вы хотите рассказать? И откуда "пипл", что за загодя презрительное отношение к читателям? Этак можно вовсе без них остаться.

Мне - дурной характер и давний девиз: "Я - не червонец, чтобы нравится всем".

А. П. Г. писал(а):Ага, может и так. Но фокус в том, что она говорит, будто это для всех. И даже настаивает, что это ужасно интересно, вы только еще немного почитайте, и непременно станет интересно.
Ошибок - тьма. Воз и маленькая тележка, и по спорным метафорам, и по обычному обосную.

Мало ли, что говорит.
Для всех, не для всех... Это просто смешно. Есть такой тип людей, который искренне считает, что все - такие же, как они.
Поэтому (мое мнение, конечно) стремление местного народа копаться в чужих ошибках - это всего лишь попытка "поразвлекаться" за чужой счет. Ведь за то, что кто-то в сети скажет гадость про какой-то текст, этому кому-то ничего не будет. Ладно, малоизвестная Товбаз, чем известнее писатель, тем с большим сладострастием типа-фэны пишут гадости. И получают от этого огромное наслаждение.
Ошибка Товбаз в том, что она четко обозначила свою позицию как профессионала. Остальные СИшники (по крайней мере большая часть) на любые наезды отвечает коротко: не нравится - не жри, мне такой читатель, как ты, нафиг не сдался. В интернете еще достаточно свободы, чтобы каждый гражданин имел право завесить любой текст, не нарушающий законодательство РФ. Хоть гениальный, хоть бездарный, хоть какой. Вас это не касается, это не ваши проблемы.
Мысли ётунов темны и безобразы

Аватара пользователя
Graf-o-Man/te Kristo/
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 16:45

Сообщение Graf-o-Man/te Kristo/ » 10 сен 2009, 16:49

Camil
Результат Товбаз (по известным мне текстам, цитатам и откликам)

Ясно. Своего мнения у вас всё-таки нет. А то, что есть - почерпнуто из книг, интернета и чужих откликов по вашим же словам /тексты и цитаты не в счёт по причине субъективного отторжения/. Какие тогда могут быть претензии к чужим идеям, если своих у вас нет? Мысли и те чужие, постоянно что-то цитируете. Надоело. Пора сворачивать этот флуд.
Camil, последнее, чтоб вы поняли.
Мне, читавшему все произведения Товбаз /из известных мне/, не интересно спорить об их содержании с человеком, который ничего у неё не читал, кроме нескольких кусков текста. Я прочувствовал текст, сюжет, персонажей, идеи, а вы нет, и поэтому, всё что вы можете - это кидаться огрызками. Я их ловить не намерен и нормального спора не получится.
А. П. Г.
Я там тоже был. Помню автор сказала: "не нравится, не читайте, а хотите критиковать - будьте добры сначала читайте, чтоб знать чего критикуете". Не дословно, но почти похоже. А заверений в интересности тоже не было. Было "может и не нравиться", "что одному интересно, другому нет", "откуда вы можете знать, вы же дальше трёх абзацев не читали". По моему, адекват.
skadi_omsk
Не как профессионала, как "состоявшегося" по своему. Я статью читал и так понял, как самодостаточного и со своей аудиторией. Это отрицать глупо. Положительные отзывы и оценки тоже есть. Посещаемость вполне приемлемая для нишевого автора. Всё же не на последней странице Си, а кажется на третьей. Видел в личных топах, и во френдах. Это уже о чём-то говорит. О писательстве, как профессии речи не было, о преподавании психологии - да. Если кто-то однажды напечатался, из этого не следует, что он мнит себя профи. Хобби всякие бывают.
Красота спасёт мир! Но прежде, она же его и погубит.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 10 сен 2009, 18:10

Graf-o-Man/te Kristo/ писал(а):Ясно. Своего мнения у вас всё-таки нет. А то, что есть - почерпнуто из книг, интернета и чужих откликов по вашим же словам /тексты и цитаты не в счёт по причине субъективного отторжения/. Какие тогда могут быть претензии к чужим идеям, если своих у вас нет? Мысли и те чужие, постоянно что-то цитируете. Надоело. Пора сворачивать этот флуд.
Мое мнение сформировано первой главой "Дальневосточного Фентези" про мир под названием Мир и Вашими цитатами, как я уже неоднократно повторял. Если Вы хотите закончить флуд, не понятно, зачем начинали, диалог вот получился очень забавный:
Camil писал(а):Задумываться я предпочитаю об идеях, высказанных автором, а не о том, зачем рабочие синхронно пьют пиво
Graf-o-Man/te Kristo/ писал(а):У графоманов часто так - задумывают приключения, выходит идея
Camil писал(а):Порадуйте мое измученное сердце, выдайте хоть одну идею мадам Товбаз
Graf-o-Man/te Kristo/ писал(а):Разбежался! Вам лучше побеседовать с самим генератором или почитать первоисточник /простите, забыл, что у вас отторжение/. Я лишь скромный читатель, не чуждый субъективного восприятия.
Camil писал(а):То есть, лично Вы никаких идей не нашли
Graf-o-Man/te Kristo/ писал(а):Тут тема о графоманах, а не об идеях.
Camil писал(а):Правильно, о графоманах, в книгах которых нет своих идей. Например, о Товбаз.
Graf-o-Man/te Kristo/ писал(а):Ну раз своих идей у неё по вашему нет, назовите хоть одну не свою, вторичную, графоманскую.
Camil писал(а):Неужто у Товбаз даже уворованных и графоманских идей нет?
Graf-o-Man/te Kristo/ писал(а):Своего мнения у вас всё-таки нет. А то, что есть - почерпнуто из книг, интернета и чужих откликов по вашим же словам /тексты и цитаты не в счёт по причине субъективного отторжения/. Какие тогда могут быть претензии к чужим идеям, если своих у вас нет? Мысли и те чужие, постоянно что-то цитируете.
Цитирую, кстати, Вас и г-жу Товбаз. Я раз за разом прошу Вас об одном и том же - предъявите мне оригинальную идею из книг Товбаз. Или хотя бы не оригинальную, хоть какую-нибудь. А Вы то приписываете мне свои слова, то уходите от темы. Выводов отсюда может быть два. Первый - нету никаких идей, а только поток сознания. Второй озвучивать пока не буду.

Гнусный циник Хе-хе
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 19 май 2006, 15:08

Сообщение Гнусный циник Хе-хе » 10 сен 2009, 18:51

У меня сложилось впечатление, что противники данного автора о нём и думать забыли, а эта грызня поддерживается его сторонниками. Хотелось бы высказать предположение, что два предыдущих скандала не помогли автору всплыть и поэтому с их стороны затеян третий (и понеслось дерьмо по кочкам), но на самом деле это не так.

Защищая этого автора, они защищают себя. Сами они пишут примерно так же, как и обсуждаемый тут автор - мутно, потно, многословно и занудно. Нет у них ничего, что могло бы привлечь сторонних читателей, а не таких же товарищей по несчастью. Вот они и варятся в своём кружке, доказывают всем, что пишут только для себя, а все недовольные отзыньте.

Господа, не надо обманывать себя - никто не пишет только для себя и своих приятелей. Для себя достаточно подумать, с приятелями достаточно поговорить. Как бы они не кочевряжились со своим "для себя", в каждом из них живет заветное "а вдруг?" А вдруг их мир так прекрасен и увлекателен, что найдёт отклик во многих сердцах и умах?

Но не получилось - значит, не получилось. Чего выёживаться? Выложили "своё и для себя" в широкий доступ, будьте добры, получите свои конфетки. Если вы заметили, основную долю конфеток вы сейчас получаете не за то, что у вас всё плохо, а за то, что вы с пеной у рта убеждаете других, что у вас всё хорошо. Не помешала бы вам некоторая доля если не самокритики, то логики - если издательства не гоняются за вашими книгами, если не вырывают их друг у друга, значит, в ваших книгах чего-то не хватает. Нечего на зеркало пенять...

PS: Что же касается муссируемого здесь автора, дело не в том, свои у неё "идеи" или краденые. У неё банальный взгляд на вещи и явления, рыхлая и дряблая подача материала, отвратительная композиция и мелодика текстовых структур - этого достаточно, чтобы там навеки утонули любые идеи, как в дремучем болоте.
Это моё мнение, не больше. И не меньше.

skadi_omsk
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 10:35

Сообщение skadi_omsk » 10 сен 2009, 21:11

Гнусный циник Хе-хе писал(а):Для себя достаточно подумать, с приятелями достаточно поговорить.

Мир изменился. И теперь у многих гораздо больше приятелей "по переписке", чем в реале. Вот с кем вы сами чаще общаетесь на отвлеченные от каких-то практических вопросов темы - с соседом по офису или со здешними форумчанами?
Так что "нишевые" сетевые писатели - это чем дальше, тем нормальнее.
"Открытый доступ" не есть залог интересности для всех. Вот недавно меня по чисто рабочим причинам занесло на форум аквариумистов. Две дюжины человек с умным видом обсуждают... душу у гуппий. Сторонний читатель этого бреда не может прореагировать иначе, чем "сборище идиотов". Любой пользователь интернета технически может зарегистрироваться на этом форуме и написать это. Форум - обычный, без особых доступов. Вот только имеет ли не-авкариумист на это право?
Мысли ётунов темны и безобразы

Аватара пользователя
Graf-o-Man/te Kristo/
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 16:45

Сообщение Graf-o-Man/te Kristo/ » 11 сен 2009, 04:04

Camil,
Я не понимаю, чего вы так настаиваете, и мне не интересен спор с вами по указанной выше причине. Если человек не знает материала, о чём можно с ним спорить. Но я вас и не принуждаю к спору. Это вы всё время к этому возвращаетесь.
А книги в свободном доступе на Си, вам нужны идеи, вот и ищите. Однако я подумал и решил облегчить вам задачу. Нашёл в путеводителе Си проблематику "Обретая утраченное". Это не сами идеи, а проблематика, остальное дело ваше:
человеческие взаимоотношения, отношение человека с миром, межэтнические отношения, проблема выбора, поиск или создание жизненного пути, обретение утраченных способностей, чувств и пр., победа человеческой воли над случайностью и предопределённостью и т. д..

Я не настаиваю, что проблематика новая, но суть не в этом. Суть, что она актуальна и подана по своему. Но и на этом не настаиваю. Кому как.

Гнусный циник Хе-хе, я знаю лишь то, что вы слушаете своими ушами, смотрите своими глазами, обрабатываете своими мозгами. Я не знаю, что у вас там за мозги, глаза и уши, поэтому ваши пассажи звучат неубедительно. Вернее, убедительно только для вас самого.

skadi_omsk, вот вы здравомыслящий человек, объясните мне, пожалуйста, где тут Дон Кихоты, а где ветряные мельницы?
Красота спасёт мир! Но прежде, она же его и погубит.

Chigis
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 10:18

Сообщение Chigis » 11 сен 2009, 07:38

долд
Последний раз редактировалось Chigis 19 сен 2009, 15:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 11 сен 2009, 08:54

Graf-o-Man/te Kristo/ писал(а):Я не понимаю, чего вы так настаиваете, и мне не интересен спор с вами по указанной выше причине.
А я с Вами не спорю. Я утверждаю, что Товбаз = графоман. В т.ч. из-за отсутствия в ее книгах оригинальных мыслей. И неудачность попыток вытянуть из Вас разгромный контраргумент - лучшее тому доказательство.
человеческие взаимоотношения, отношение человека с миром, межэтнические отношения, проблема выбора, поиск или создание жизненного пути, обретение утраченных способностей, чувств и пр., победа человеческой воли над случайностью и предопределённостью и т. д..
Путать смысл с идеей, о радость моего сердца, для мужа 'учительницы литературы' неприлично.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 11 сен 2009, 09:17

Слушайте, вам не надоело про Товбаз? Ну ничего ж нового ни с одной стороны - ни со стороны её поклонника, ни с противоположной :roll:
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Graf-o-Man/te Kristo/
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 16:45

Сообщение Graf-o-Man/te Kristo/ » 11 сен 2009, 10:11

Camil
А я с Вами не спорю. Я утверждаю, что Товбаз = графоман.

"Тихо сам с собо-ою, тихо сам с собо-ою я веду бесе-едуу...."
Понял. Отползаю. Утверждайте ся дальше.
В т.ч. из-за отсутствия в ее книгах оригинальных мыслей.

Знаете это с чужих слов? Так учитывайте мнение не только тех, кто против, но и тех кто за. По другому - не объективно.
И неудачность попыток вытянуть из Вас разгромный контраргумент - лучшее тому доказательство.

Контраргумент уместен лишь в споре, а вы, с ваших же слов, не спорите, а утверждаете.
Путать смысл с идеей, о радость моего сердца, для мужа 'учительницы литературы' неприлично.

Гм, нда, ой. Chigis - солнышко, я - радость :shock: Куда мы попали?
Неприлично - это переходить с личности противника на личности его близких. Если бы я был мужем нейрохирурга, вы считали бы неприличным моё неумение отличить нейроны от дендритов?
Однако вы снова заблуждаетесь, я писал следующее:
Нашёл в путеводителе Си проблематику "Обретая утраченное". Это не сами идеи, а проблематика, остальное дело ваше:

человеческие взаимоотношения, отношение человека с миром, межэтнические отношения, проблема выбора, поиск или создание жизненного пути, обретение утраченных способностей, чувств и пр., победа человеческой воли над случайностью и предопределённостью и т. д..

Это вы, Camil, путаете смысл с проблематикой.
Калиф-на-час, даже поклоннику уже надоело, вот только противники вошли во вкус и уже не могут остановиться, переходя с личности поклонника на личность его жены.
Красота спасёт мир! Но прежде, она же его и погубит.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 11 сен 2009, 10:51

Graf-o-Man/te Kristo/ писал(а):Знаете это с чужих слов? Так учитывайте мнение не только тех, кто против, но и тех кто за. По другому - не объективно.
Нет, я это вычислил на основании известных мне фактов. Это отрицательное утверждение, а разрушаются они достаточно просто. Говорю я, например, что нету белых ворон, показываете фотку белой вороны, и я посрамлен. Говорю, что нет идей, даете идею. Но Вы что-то легких путей не ищете.
Это вы, Camil, путаете смысл с проблематикой.
А я Вас разве просил указать проблематику? :D
вот только противники вошли во вкус и уже не могут остановиться, переходя с личности поклонника на личность его жены.
Да, кстати, она у Вас красивая? Блондинка, брюнетка?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Chigis
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 10:18

Сообщение Chigis » 11 сен 2009, 12:00

Да, кстати, она у Вас красивая? Блондинка, брюнетка?

Camil вопрос не то чтобы неприличный…, просто есть вопросы которые не задают, чтоб не выглядеть глупо.
Вы лутьче подскажите что у Mak Ivan читать, он у меня следующий на раскрутку.

Закрыто

Вернуться в «Литературный архив»