Самиздат: лаборатория случайного поиска - 2

[barxan]

Ребяятт. Ну, как объяснить?

А всего навсего нужно предложить тем,кто ратует за сборку атомной бомбы на коленке,провести практический опыт.
Изготовить собственными руками,например,табуретку.
Это не револьвер,устройство просто как табурет.
На технологиях 17 века настаивать не будем - мы ж не звери.
Вполне можно современный инструмент использовать - но чур без механизации.
При всей возможной одаренности в других областях,из-за отсутствия опыта результаты очень неприятно удивят.
Пройдет гораздо больше времени,чем покажется поначалу,прежде чем изготовленную собственными руками табуретку будет не стыдно показать знакомым.

Ну а потом уже можно представить на месте табуретки револьвер.

Со всеми отсюда вытекающими.

[Chigis]

Ребяятт. Ну, как объяснить, что нужна высокопрочная сталь? Оборудование для нарезки стволов? Средства ТК? Наконец унитарный патрон? Один револьвер - произвести можно.

Этого не может быть, потому что не может быть никогда!
В этом что-то есть.
Да кто ж этого не знал?
Первое – нужного качества сталь в то время была (клинки из чего делали?), правда огнестрел в основном отливали и качество отливок было отвратное. Своими глазами видел в музее нечто типа фузеи с разорвавшейся каморой, на сколе видно множество каверн размером до пяти миллиметров.
Второе – сделать протяжку для нарезки и соответствующее приспособление, для протягивания с поворотом, не слишком сложная инженерная задача. Для технаря чуть сложнее табуретки.
Третье – прежде чем спорить надо прочитать о чем шла речь. А речь шла именно об отсутствии унитарного патрона, что можно было достичь только используя принцип револьвера.
Я не утверждаю, что можно термоядерную бомбу собрать на коленке (хотя никто не может доказать, что при использовании знаний какого-нибудь 2250 года это будет невозможно). Но, несмотря на определенные технологические трудности, задача создания нарезного многозарядного оружия в 17-м веке достижима. Пусть даже у этого оружия ТТХ, с нашей точки зрения, на уровне плинтуса оно все равно кардинально изменит рисунок боя.
Конечно, скорость с какой у ГГ появляются технические новинки поражает, даже если учесть, что он является изобретателем и за его плечами огромный опыт как конструкторский так и производственный. Но так пишет автор, нам может нравиться его произведение или нет, однако лишать его права фантазировать на основании сомнений в возможностях технологий прошлых столетий неправильно.

Кстати, barxan, насчет табуреток своими руками – делал, пусть получилось и не произведение искусства, но функцию свою выполняют прекрасно.

[черип]

Первое – нужного качества сталь в то время была (клинки из чего делали?), правда огнестрел в основном отливали и качество отливок было отвратное. Своими глазами видел в музее нечто типа фузеи с разорвавшейся каморой, на сколе видно множество каверн размером до пяти миллиметров.

бггг
Ещё наполеоновские офицеры в большинстве своём пользовались отвратнейшими железками ))) А качество клинков массового производства имератора Хирохито тоже не впечатляет, говно качество. И лишь в одной из бедных стран на задворках юропы в 17 веке льют великолепную легированную сталь ))
Тут на этом первом пункте можно остановитсья и похоронить большинство прогрессоров. Ещё и в 19 веке в крестьянских бедных семьях, нож, топор это богатство. Лопата чаще всего деревянная. Плуг имеет только железную насадку, а сам деревянный. А мифоманы различные начинают железо на банки пускать. Как только появилась приличная сталь, сразу же и пушки, и корабли, и ружья. Поэтому одним совершенно очевидно "сумма технологий", а другим хоть кол н голове теши. Фузею мы видели!

оно все равно кардинально изменит рисунок боя.

И как же, если учесть запредельную дороговизну и невозможность массового применения?

[V-twin]

Кадет, и тем не менее, начиная с янки при дворе короля Артура, тема сия процветает и радует энтузиастов.

V-twin, а что мешает открыть топик в Одеоне, поскольку это как раз туда по тематике?

А перенос сообщений других пользователей? Вся власть модераторам!

[barxan]

Но так пишет автор, нам может нравиться его произведение или нет, однако лишать его права фантазировать на основании сомнений в возможностях технологий прошлых столетий неправильно.

Вот...ключевое слово - фантазировать.
Никто не собирается лишать автора этого права.
Ему и его подвижникам всего навсего пытаются объяснить разницу между фантазией и фантастикой.
Хоть слова эти однокоренные,но это не синонимы.
Точно также как канализация и канал.

Коли вам нравятся фантазии - читайте или пишите на здоровье.
Но не нужно обманывать самого себя и потенциальных читателей, называя эти фантазии АИ.

[Chigis]

И лишь в одной из бедных стран на задворках юропы в 17 веке льют великолепную легированную сталь ))

Опять двадцать пять. Прежде чем вступать в спор, надо прочитать книгу, ГГ с самого начала стал создавать собственное производство железа и добивался нужного качества несколько лет. Я не специалист по производству легированных сталей, но считаю, что этого времени достаточно, если в голове есть не только базовые знания.

Фузею мы видели!

И? Вас это так сильно напрягает?

Но не нужно обманывать самого себя и потенциальных читателей, называя эти фантазии АИ.

У вас свое мнение, у меня свое. То что вы считаете невозможным, я считаю вполне достижимым. А элементы фантазии есть во всех книгах, кроме естественно таблиц Брадиса.

[proh]

я даже не про технологии.

У гг - куча специалистов и рабочих - и откуда они взялись?
блин там у него каждый мастер-кустарь - как инженер-изобретатель.
Сейчас люди закончив ВУЗ - специалистами становятся только после нескольких лет работы.
а ведь у них 5 лет вуза и 10 лет школы.
А не умение писать, считать и несколько не формализованных навыков.

А рабочие?
Что зря думаете в Англии законы против бродяг и рабочие лагеря? что зря у нас про Сталине - наказания за опоздания и прогулы?
Это ж ломание через коленку крестьянского и ремесленного (кустарного) мировоззрения.

Про корабли.
хм - Вы полагаете сможете построить самолёт времен 2 мировой?
А это не больший хай-тек, чем для времен Петра - корабли.
Главный герой сходу создает корабль уделывающий корабли оппонентов.
Надо так понимать в ВОВ он бы смастерил самолет получше Яковлева и Лавочкина....да и всяких фокевульфов со спитфайерами - одной левой.
угу.

[Chigis]

proh

У гг - куча специалистов и рабочих - и откуда они взялись?

Вы меня спрашиваете? Хорошо попытаюсь ответить, на основе прочитанного. ГГ начал работы не с нуля, первых специалистов он взял с верфи, которые уже умели строить корабли, но других размеров и по несколько другой технологии. Причем про кустарей там разговора не велось. Железо в тот момент ему было необходимо для изготовления инструмента.

блин там у него каждый мастер-кустарь - как инженер-изобретатель.

Блин, сказка о Левше не на голом месте родилась. И помнится мне Левша не был кустарем, работал в артели и голова не только у него соображала.

Сейчас люди закончив ВУЗ - специалистами становятся только после нескольких лет работы.
а ведь у них 5 лет вуза и 10 лет школы.

Лучше бы их не учили в вузе, только время потратили да мозги загадили. (Шутю, конечно, но с серьезным ликом). Учат их всему, а по специальности, как правило, нет.

Главный герой сходу создает корабль уделывающий корабли оппонентов.

ГГ ничего не придумал, он взял схему чайного клипера, самого быстрого грузового парусника всех времен. К тому же он не шел методом проб и ошибок, ему были известны все базовые параметры и расчеты.

Надо так понимать в ВОВ он бы смастерил самолет получше Яковлева и Лавочкина....да и всяких фокевульфов со спитфайерами - одной левой.

Это уже попытка удара ниже пояса. Мы обсуждаем разные вещи, одно дело когда ведется разговор об изменении формы корабля и оснастки, и совсем другое, когда нужно качественно улучшить нечто уже высокотехнологичное.
Ну а теперь представьте, что к нам вываливается человек из будущего и рисует схему антиграва или гиперпространственного двигателя. Причем выдает такие теории, которые валят все наши представления о мире. И что из того? Нам что-то помешает использовать новые возможности?

[proh]

proh

Блин, сказка о Левше не на голом месте родилась. И помнится мне Левша не был кустарем, работал в артели и голова не только у него соображала.

ВО!!!
Сказка о Левше нам наглядно и показывает - что Левши - для завода не годяться.
для - повыделываться - вполне.
А для методичной и грамотной работы - нет.

[черип]

Опять двадцать пять. Прежде чем вступать в спор, надо прочитать книгу, ГГ с самого начала стал создавать собственное производство железа и добивался нужного качества несколько лет. :

Да, хоть тридцать.
При Петре только началось развитие металлургии в России, первые массовые производство, уральский чугун и прочее.

Про рывки в производстве и что называется всех обогнать не надо ничего придумывать. Пожалуйста, наша Родина 20-30 годы, какими нечеловеческими усилиями всё это давалось. Дело же не только в знаниях, для того чтобы просто начать лить потребное для промышленности количество железа пришлось пройти коллективизацию, условия военного коммунизма, стройки на которых половина бы присутствующих загнулись по причине слабости здоровья. Живой пример, когда носителем знания является не один человек, а множество, когда станки вместо того, чтоб придумывать и мановением руки их внедрять можно просто покупать за золото, дорого, но явно дешевле повторения технологической цепочик изобретений.

Это меня несколько не напрягает, на улице осень и мне грустно. В истории человечества очень мало неповторимых ситуаций, опыта громадьё накоплено, вместо того, чтобы по четсному написать к примеру "Новый мир" люди пишут очередную скучнешую устареллу про супермена. Это как на формуле ф1 появится с кустарным фордом Т и сказать - бойтесь!

[V-twin]

Блин, сказка о Левше не на голом месте родилась. И помнится мне Левша не был кустарем, работал в артели и голова не только у него соображала.

Не так давно мы с дядькой, а он - сейчас пенсионер - когда то был из числа ведущих инженеров Гипроцемента, оченно в какой-то беседе над кем-то поприкалывались, дескать Левша конечно самородок, только вот блоха после его хач-тюнинга прыгать перестала.

[V-twin]

Предлагаю всем продолжить дебаты о технологиях и техноложцах-прогрессорах тут - http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?p=300959#300959 а модерам подчистить тему.

[proh]

http://zhurnal.lib.ru/b/beshlebnaja_e/

"Если замерзнет ад. Книга 1 681k Фантастика

Судьба забрасывает Фрэнка Фолкленда, талантливого изобретателя, успешного бизнесмена, в странный, внешне прекрасный город, отрезанный от мировой цивилизации. Время здесь пошло вспять, и отстает на 70 лет от остального мира. Основатель города, Алан Райзен, бывший советский подданный, ненавидевший все, что дала миру советская Россия - коллективизм, альтруизм, социализм, создал общество, где во главу угла ставится индивидуализм, эгоизм и свободный рынок. Но за фасадом благополучного, процветающего общества царит безжалостный закон джунглей "выживает сильнейший". Тех, кто не успел добежать наверх, безжалостно сбрасывают на самое дно. Часть горожан превратилась в безумных мутантов, часть стала бандитами. Моральные принципы Фрэнка Фолкленда не позволяют ему смириться с порядками, установленными в городе, и его деятельность начинает подрывать устои общества, созданного Аланом Райзеном."

не читал.
Но кажись,впервые столкнулся с социальной фантастикой от автора-женщины.

[barxan]

http://zhurnal.lib.ru/b/beshlebnaja_e/

Странная книга.
В предисловии автор пишет,что ей надоела чернуха.
Однако ГГ с первых страниц попадает в рабство на завод,систематически подвергается сексуальным домогательствам,избиениям и наказанием плетьми.
Если это не чернуха,то что тогда чернуха?

Стиль неплох,текст читабельный.
Экономическая обоснованность массового применения рабского труда в условиях середины 20 века вызывает большие сомнения.

[V-twin]

Экономическая обоснованность массового применения рабского труда в условиях середины 20 века вызывает большие сомнения.

Это, всего-навсего, неудачно выбранная автором атрибутика явления.

[proh]

http://zhurnal.lib.ru/e/elohin_k_a/

вобщем - ничего особенного.
Но неплохо.
легонький, вполне читаемый текст.

[Яра]

Нашла очень многообещающего автора- Зубачёву Татьяну. Пишет довольно качественно, хотя для любителей экшена будет скучновата.
Есть три романа, все три в стадии вычитки.
Аналогичный мир- история бывшего раба Эркина, в мире где само рабство только-только отменили. Сам мир смесь из Америки середины двадцатого века и её же конца девятнадцатого, где присутствует расовая дискриминация, куклукс кланы и ковбои, добавьте сюда лагеря смахивающие на Гулаг и фанатизм фашистов. И русские в качестве освободителей, но без всякого ура-патриотизма.
Смешано всё довольно грамотно и не вызывает ощущения венегрета, видишь какие-то знакомые маркеры но сам мир оригинален.
http://zhurnal.lib.ru/z/zubachewa_t_n/

На мой взгляд у автора есть все шансы оказаться в звёздах СИ.

[mainaS]

На мой взгляд у автора есть все шансы оказаться в звёздах СИ.

Заглянула в начало:

В великом множестве миров и Вселенных попадаются удивительные совпадения, когда миры, находящиеся в разных Вселенных, настолько схожи, что на первый взгляд воспринимаются как идентичные.
Этот мир не лучше и не хуже любого другого "земного" мира.

На мой взгляд, бросается в глаза великое множество повторов и корявый язык.
Возможно, это не забивает таланта автора.
Завтра постараюсь прочесть.

[Яра]

У авторов анатации часто самое слабое звено. Но, сразу скажу что любителям мэри-сью там будет скучно. Хотя, всё дело вкуса.

Так, ещё одна находка. http://zhurnal.lib.ru/p/piwnickaja_e/
Это ЛР, если что, довольно забавен, читабелен.
Любовь как криптология 929k Оценка:9.47*192 Фантастика, Любовный роман Комментарии: 165 (27/10/2010)

Преступать закон нельзя! И если ты считаешь себя умнее своих жертв и полиции, то рано или поздно должна будешь жестоко поплатиться... Что же делать, если после сокрушительного провала банковские счета по-прежнему пусты, а Интерпол требует твоей выдачи? Известно что! Выйти замуж за инопланетянина, получить гражданство и обломать всех недоброжелателей. А то, что у жениха эксклюзивный набор собственных проблем и, вообще, он против свадьбы с какой-то уголовницей, это ведь такие мелочи для настоящей женщины, которая и коня зашибет, и избу подожжет... случайно... честное слово

[Лисица]

Читала недавно Аналогичный мир. Мне понравилось.