Николай Васильевич Гоголь

[старатель]

Роксана, так Гоголь ведь не в ответе за училку.
Помните, как смерть Андрия описана? Писатель заставляет сочувствовать, переживать за него. Его любовь – панночка -- от голодной смерти умирала, попросила (!) его о помощи. Гоголь просто правду писал, ни капли осуждения с его стороны.

[Roksana]

Это Вы сей час помните, а когда я учила его в школе точно помню как нам вбивали что, Андрей морально не устойчивый, без хребетный предатель, а перечитать рука не поднимается

[slavka]

Ну не знаю, я лично полностью согласен с этим утверждением. Хотя не, вру не полностью. Чем-то Андрей меня кажись затронул... А ну да! В самом начале, он же был маменькиным сыночком! Точно! Меня это так затронуло!

[Sheba]

У нас в школе Гоголя тоже неинтересно проходили, однобоко и скучно как-то.
А я Андрия не считала отрицательным героем, потому что в то время считала, что из-за любви многое можно простить.

[slavka]

Неее, за любовь не прощают. Не знаю, к месту ли, али не к месту, но за случаянно бьют отчаянно.

[Irena]

Просто Андрий был чуток поумнее других и понимал, что суть их "похода за веру" - просто покуражиться, адреналин покачать. А для него человек был человеком прежде всего, в отличие от остальных "героев", способных перерезать глотку за косой взгляд или за украденную курицу. И никого он не предавал, ни родину, ни церковь (ну откуда такая вражда у христиан к христианам?!) Он НЕ ПРЕДАЛ любовь. А за это его предал собственный отец. Надо же - потом он по Остапу "поминки справлял", младенцев жег! Ну скажите, кем это надо быть, чтобы бросить в огонь ребенка??? А второго сына он убил собственными руками - мог бы пойти и застрелиться в порядке мести. (Кстати, у остальных казаков сын не погибал, но детей в огонь они бросали со спокойной душой).

[slavka]

Да. Тарас Бульба и Остап были людьми 15 века. Андрий был человеком 16 века. Но мне нравится образ людей 15 века.

[tanyush]

Не слишком хорошо помню Тараса Бульбу. Просто ощущение чего-то мрачного и давящего. Читала, кажется классе в 5-6, много тогда не поняла, но перечитывать как-то не тянет.
Вечера на хуторе близ Диканьки понравились намного больше, этакая рождественская сказка

[Stasia]

Не бывает людей 15-го, 16-го или 21-го века, если речь идет о человеческих ценностях. Тарас и Остап - яркие представители казачества (того, кстати, самого, что потом у Шолохова будет - "Тихий Дон" не забыли? много различий найдем-с?) Главное в жизни - война. Ай, неважно с кем, гуляй, душа казацкая...
Андрий получился человечнее - мягче, сострадательнее. За что и поплатился, ибо белые вороны долго не живут.
А веру он не предавал, равно как и родину - предал только зыбкие идеалы отца. А права выбора ему никто предоставлять не собирался.

[slavka]

Я разделяю идеалы его отца. Но думаю, что тогда это были идеалы не только его отца, но и всех остальных казаков. Андрий предал своего отца и свою родину. Он пронес еду на вражескую территорию, чтобы помочь врагам казаков. Несмотря ни на что он - изменник. Его долг - защищать родину, убивать врагов. Долг Тараса - защищать родину, убивать врагов. Андрий свой долг нарушил. Он пошел против своей родины, на стороне врагов. Тарас не нарушил долг, он убил своего сына, потому что его сын - враг казаков. Андрей воевал против своих бывших соратников. Он предатель. Поскольку он воевал на стороне поляков, он предал и православие. Всё просто.

Кстати, между 15 и 16 веком огромная разница, люди тоже разные в разных веках. Тут я с вами не согласен. По всей Европе и Азии в 15 веке шли такие войны, просто так, а в 16 веке люди стали умнее, век просвещения, как никак!

[Irena]

Главное в жизни - война. Ай, неважно с кем, гуляй, душа казацкая...

Именно. И что это за человек, которому главное - с кем-нибудь подраться? В наше время, вообще говоря, это зовется социопатией... Ну да, нельзя судить только с нашей колокольни, в те впремена многое понималось иначе. Вот только одно "но": из того, что Гоголь пишет: "эти характеры формировались в 15 веке", - не следует, что действие происходит в 15 веке. Это времена Хмельницкого, надо понимать, если не позже (я даже выясняла когда-то, но не помню ) То есть век 17-й, если не 18-й. То есть эти характеры уже тогда были анахронизмом. Хотя такие и теперь есть: мусульманские фундаменталисты и иже с ними. Та же мораль, те же ценности, то же поведение (с поправкой на ислам, но сути это не меняет).

[старатель]

Да, Андрий отличался независимостью. Наверно, в папу пошёл больше, чем брат)
В Бурсе, где он учился, затеи всякие придумывал, верховодил в компаниях. Остап же был только надёжным исполнителем условий, которые поставил его отец.

[slavka]

Наоборот, наверное?

[старатель]

:) Наоборот, наверное?

Почему, там же где-то Гоголь его описывает. Андрий был в большей степени фантазёр, придумщик, поэтому за ним ребята в Бурсе тянулись. Может, Остап был физически сильнее, но это же другое дело. А папа тоже по складу, как младший сын: лидер, который увлекал и вел за собой других людей, талантливый командир.

[Irena]

Именно: Андрий не подчинился папиной воле, и это, а не что-то другое, взбесило любящего родителя в первую очередь.

[slavka]

Это Остап вёл всех за собой, Остапа уважал отец и все остальные. У Андрия репутация была не такая, как у Остапа.

[Irena]

Остапа отец вел за собой - за то и ценил: послушный сын.
А Андрий там был - да, несколько "белая ворона", со странностями. Мозгов у него было слишком много для этой компании

[slavka]

Да, мозгов у него было много, да не показатель это был тогда. Считалось приличным учиться плохо и за это получать трепку. А получив трепку стать сильнее, выносливее и опытнее.

[Kolu4ka]

прямо слова Гоголя. что Андрий был лидером во время учебы.

а козаки уважали обоих братьев, пока младший не сиганул от них подальше. если не ошибаюсь, уже после его ухода остапа атаманом поставили

[slavka]

Куда поставили? Его поставили командиром какой-то группы только тогда, когда умер другой командир!