Южная Осетия. Что дальше?

[Antipode]

К стати всем умникам и лицимерам которые а с б сопоставть не могут)))

Кстати, вопросы ура-поцреотам и любителям бедных и несчастных осетин.
Почему, собстно, операция США против Сербии и отторжение Косово - это плохо, а Российская операция против Грузии и отторжение Южной Осетии - это хорошо?
7-го августа, да и раньше, с территории Южной Осетии обстреливались "приграничные" грузинские населенные пункты. С использованием крупнокалиберного стрелкового оружия и, если не врут источники, артиллерии. Собственно, а) почему грозные и праведные Российские Миротворцы не подавили огневые точки? Двойной стандарт получается. Осетинам можно, грузинам нельзя. б) почему Грузия не имела права раскатать в блин сепаратистов и мятежников на СВОЕЙ территории. в) если не имела права - почему не сидят и не расстреляны лица, принявшие в девяносто лохматом году раскатать в блин Грозный - не только вместе с мятежниками и сепаратеррористами, но и вместе с мирными жителями? Где громкие судебные процессы и генералы с министрами за решеткой? А то получается, опять - нам все можно, в том числе и истреблять своих граждан, а им нельзя.
Почему больше половины граждан Грузии, проживающих в Южной Осетии, являются, в то же время, гражданами России? Что это за такая раздача россиянских паспортов отдельно взятому кавказскому анклаву? Т.е., получается, брат белорус или хохол у нас будет гастарбайтером и нелегальным мигрантом, а эти кавказцы - граждане?? С какого, собственно, фига? У нас своих кавказцев мало? Чеченцев, дагов, ингушей и прочих северных осетин? Давайте тогда уж, раздадим россиянские паспорта в Крыму и Эстонии. И начнем защищать интересы граждан. Это будет логичнее.

Т.е., граждане, если вы против независимости Косова - вы за территориальную целостность Грузии. А если вы за независимость Абхазии и Южной Осетии - вы за независимость Чечни, кстати. И оправдываете НАТОвские бомбардировки Югославии. Иначе получается двойной стандарт, в лучших американистых традициях.
А теперь мы выделяем бешенные бабки на ремонт Южной Осетии. Интересно, сколько из них дойдет до места, а сколько разворуют. И, собственно, вот вам и ответ - зачем эта каша нужна была нашим гадам.
Да еще и так бездарно продуть информационное противостояние с западом... Гы. Да еще и закрыть Цхинвали для журналистов. Вообще сверхмудрый шаг.
Нет, это я не к тому, что мне чем-то симпатичен Саакошвили. Но бедные и несчастные осетины мне столь же несимпатичны. Это надо же, подлость какая, да - мы стреляли по ним, стреляли, сепаративили и сепаративили. А они взяли и нас разбомбили. И теперь у нас гуманитарная катастрофа.

[чойто]

Нет, это я не к тому, что мне чем-то симпатичен Саакошвили. Но бедные и несчастные осетины мне столь же несимпатичны

странно все это...а при чем тут вы????? есть интересы государства и они диктуют соответствующие действия.Чем Вы недовольны не понимаю...Какие ура патриоты???? Есть интересы страны...вот и все.Пора бы научиться их уважать...

[Antipode]

странно все это...а при чем тут вы?????

Действительно, я выразил свою точку зрения, и тут же вопрос- при чём тут я.

Чем Вы недовольны не понимаю...

Перечитайте, может быть поймёте

Есть интересы страны...вот и все.Пора бы научиться их уважать...

Судя по ситуации в Осетии- всех заставляют уважать независимо от их логичности/адекватности и пр.. Вроде как "наши правы, потому что наши, и ниипёт!"

[Fantom]

Дурацкие Вы какие-то вопросы задаете, товарищч.

Двойной стандарт получается.

Канешно, двойной. А может даже и тройной. "У Британии нет постоянных союзников, у Британии есть постоянные интересы". Только и всего. А на осетинов вообще, равно как и на грузинов в частности - всем наплевать. И нашим и ихним. Это если реально. А если с высоких трибун - так те поддерживают одних, а мы других. Попутно обвиняя друг друга в двойных стандартах. Или Вы думаете, что кроме Вас этого никто не понимает?

почему не сидят и не расстреляны лица, принявшие в девяносто лохматом году раскатать в блин Грозный - не только вместе с мятежниками и сепаратеррористами, но и вместе с мирными жителями? Где громкие судебные процессы и генералы с министрами за решеткой? А то получается, опять - нам все можно, в том числе и истреблять своих граждан, а им нельзя.

Вот только дешевой демагогии не надо. Первую Чеченскую как раз и проиграли потому, что считали чеченцев СВОИМИ гражданами. И не знали, то ли мочить всех подряд ... то ли защищать от самих себя. Во Второй такого выбора не стояло, поэтому и результат был другим.

Ну и напоследок. Насчет двойных стандартов.

7-го августа, да и раньше, с территории Южной Осетии обстреливались "приграничные" грузинские населенные пункты. С использованием крупнокалиберного стрелкового оружия и, если не врут источники, артиллерии. Собственно, а) почему грозные и праведные Российские Миротворцы не подавили огневые точки? Двойной стандарт получается.

А давайте ка ВСТРЕЧНЫЙ вопрос. Почему американско обученные ГРУЗИНСКИЕ миротворцы не подавили грузинские огневые точки из которых обстреливали Дменис, Сарабук да и сам Цхинвали? Или у Вас тоже двойные стандарты?

А теперь мы выделяем бешенные бабки на ремонт Южной Осетии. Интересно, сколько из них дойдет до места, а сколько разворуют. И, собственно, вот вам и ответ - зачем эта каша нужна была нашим гадам.

Так их гады выделяют денег значительно больше. Не задумывались? Или привыкли только в свою сторону плевать ... гражданин?

[Antipode]

Двойной стандарт получается.

Да Вы из контекста-то не вырывайте, ога?

А на осетинов вообще, равно как и на грузинов в частности - всем наплевать. И нашим и ихним. Это если реально.

Если Вы это понимаете, то нам, собственно, не о чем спорить.

Или Вы думаете, что кроме Вас этого никто не понимает?

Вот только собственные домыслы мне припысывать не надо.

Во Второй такого выбора не стояло, поэтому и результат был другим.

Это отдельный раговор)

Почему американско обученные ГРУЗИНСКИЕ миротворцы не подавили грузинские огневые точки из которых обстреливали Дменис, Сарабук да и сам Цхинвали? Или у Вас тоже двойные стандарты?

Как ни старался, смысла в этом вопросе не нашёл. То есть вы хотите сказать, что грузины должны были убивать грузин?

Так их гады выделяют денег значительно больше. Не задумывались?

Простите, а какое Ваше дело (да и не тошллько ваше, а всекй страны) лезть во внутриполитические дела Грузии? Откуда идёт оружие, припасы и прочее- вас это не должно касаться. Это дела Грузии. Впрочем, разводить кухонную философию Вам никто не мешает. Это, как говорится, личное дело каждого.

[KADET]

Antipode

То есть вы хотите сказать, что грузины должны были убивать грузин?

А по твоей логике, грузины должны были убивать осетин, осетины грузин, а российский батальон и тех и других? В состав МС входили три батальона: российский, осетинский и грузинский. И давить надо бы было все огневые точки, не взирая на национальность!
А по поводу того, что "не наше дело откуда идет оружие в Грузию"... Учитывая территориальные претензии Грузии именно к России, и невменяемый политический режим - очень даже наше.

[Antipode]

по твоей логике

ты мне не "тыкай"- мы с тобой на брудершафт не пили

Учитывая территориальные претензии Грузии именно к России

Ёщё раз спрашиваю- что мешало грузинам разобраться с осетинами на своей территории? Что мы туда лезем? КАКИЕ это, к чёртовой матери, российские граждане? У меня под носом в институте куча таких граждан ходит (беженцы из Осетии, которых наш ректор уютно разместил в общежитиях. Заместо, кстати, студентов.)

и невменяемый политический режим - очень даже наше.

Ну да, ну да! КГБшник, 8 лет стоявши у власти, а теперь- его кукла на верёвочках по имени Дмитрий Анатольевич- это, несомненно, намного лучше!

[Fantom]

Простите, а какое Ваше дело (да и не тошллько ваше, а всекй страны) лезть во внутриполитические дела Грузии? Откуда идёт оружие, припасы и прочее- вас это не должно касаться. Это дела Грузии. Впрочем, разводить кухонную философию Вам никто не мешает. Это, как говорится, личное дело каждого.

Во как разговор то поворачивается? А какое ваше дело лезть во внутриполитические дела России? Опять двойные стандарты? Одним лезть можно, другим нельзя??? Веселые дела.

Цитата:
Во Второй такого выбора не стояло, поэтому и результат был другим.
Это отдельный раговор)

Насчет раговоров - не надо петь военных песен. Про осаду Грозного и все такое. Если вы, возможно, слыхали про это краем уха - так я был очень недалеко в тот самый момент. И НИКТО ВНЕЗАПНОГО обстрела градами Грозного не начинал. Это так ... чисто для справки.
Кстати ... не басаевские ли ребята отрезанными грузинскими головами в 93-м в футбол играли? Или грузины это уже забыли? Короткая у вас память, однако.

Цитата:
Почему американско обученные ГРУЗИНСКИЕ миротворцы не подавили грузинские огневые точки из которых обстреливали Дменис, Сарабук да и сам Цхинвали? Или у Вас тоже двойные стандарты?

Как ни старался, смысла в этом вопросе не нашёл. То есть вы хотите сказать, что грузины должны были убивать грузин?

Да ... случай тяжелый. То есть по вашей запредельной логике русские миротворцы должны были убивать осетин? Дабы те грузинов не обстреливали? Понятно тогда ... вот и появились у нас, наконец, представители противоположной стороны.

Кстати. Может расскажете нам, что это ваша армия так быстро убежала? А то Миша как-то замял это вопрос ... зажевал галстуком, я бы сказал. Кажный божий день по ящику выступал ... а ни слова не сказал. Стока денег в неё вбухали, стока оружия накупили ... а они взяли и убежали. Сацхения, вах! Единственное обьяснение "Мы не хотели кровопролития" ... ну как-то совсем не звучит, не находите?

KADET

А по поводу того, что "не наше дело откуда идет оружие в Грузию"...

С одно стороны - прав чел, че уж тут говорить. Не наше это дело. С другой стороны, когда это оружие начинает стрелять по нам - это уже становится нашим делом. А чьим же еще?

ЗЫ

Ну да, ну да! КГБшник, 8 лет стоявши у власти, а теперь- его кукла на верёвочках по имени Дмитрий Анатольевич- это, несомненно, намного лучше!

ВОТ ОНО!!!!! Ну наконец-то ... кровавая гэбня, коммуняки ... и все остальное ... Знакомым ***ским духом повеяло.

[Antipode]

А какое ваше дело лезть во внутриполитические дела России?

Хо-го-го! Дикие кошмары мучают тов. Фантома! Так можно и до разговоров о мировом заговоре договорится)

То есть по вашей запредельной логике русские миротворцы должны были убивать осетин? Дабы те грузинов не обстреливали?

Я такого не говорил.

вот и появились у нас, наконец, представители противоположной стороны.

Радуйтесь. Не всё коту масленица. Пора и другую точку зрения послушать.

что это ваша армия

Вы в своём уме? Какая такая наша армия?! Я- не главнокомандующий грузинскими войсками.

Единственное обьяснение "Мы не хотели кровопролития" ... ну как-то совсем не звучит, не находите?

Вай вай вай! А вот о некоторых фактах обмана со стороны нашей миролюбивой страны Вы скромно умаличваете. Всё те же двойные. Всё те же стандарты.

стрелять по нам

По кому это по вам? Осетия не входит в состав России.

гэбня, коммуняки ... и все остальное ... Знакомым ***ским духом повеяло.

Не вижу поводов для радости

[Fantom]

Ну вишь как ... как заходит вопрос по конкретике - сразу начинаются проблемы.

Простите, а какое Ваше дело (да и не тошллько ваше, а всекй страны) лезть во внутриполитические дела Грузии?

Цитата:
А какое ваше дело лезть во внутриполитические дела России?

Хо-го-го! Дикие кошмары мучают тов. Фантома! Так можно и до разговоров о мировом заговоре договорится)

То есть - одним можно лезть во внутриполитические дела ... другим нельзя.

Цитата:
То есть по вашей запредельной логике русские миротворцы должны были убивать осетин? Дабы те грузинов не обстреливали?
Я такого не говорил.

Смотрим.

7-го августа, да и раньше, с территории Южной Осетии обстреливались "приграничные" грузинские населенные пункты. С использованием крупнокалиберного стрелкового оружия и, если не врут источники, артиллерии. Собственно, а) почему грозные и праведные Российские Миротворцы не подавили огневые точки?

Как ни старался, смысла в этом вопросе не нашёл. То есть вы хотите сказать, что грузины должны были убивать грузин?

То есть, грузины не должны были подавлять грузинские ОП, дабы НЕ УБИВАТЬ грузин. А русские ДОЛЖНЫ были подавлять ОП осетин, при этом УБИВАЯ осетин. Так что ли?

Радуйтесь. Не всё коту масленица. Пора и другую точку зрения послушать.

Ну ... простите ... это вы о себе сверхвысокого мнения ... Рустави-2, Имеди, Мзе, Аджария ... все эти дни показывали совсем другую картинку нежели русское ТВ. Ньюзджорджия и Грузия онлайн рассказывали все совсем по другому. А уж комментаторы на Гранях изощрялись как могли. Так что ... открыватель правды из вас вышел никакой. Слегка запоздалый.

Вай вай вай! А вот о некоторых фактах обмана со стороны нашей миролюбивой страны Вы скромно умаличваете. Всё те же двойные. Всё те же стандарты.

Как и у всех. Или по вашему только Россия должна всем рубить правду матку в глаза, когда все остальные будут врать со страшной силой? Все одинаковые ...

[Antipode]

а) почему грозные и праведные Российские Миротворцы не подавили огневые точки

ГРУЗИНСКИЕ ОП. Try use the brain (c)

Ну ... простите ... это вы о себе сверхвысокого мнения ... Рустави-2, Имеди, Мзе, Аджария ... все эти дни показывали совсем другую картинку нежели русское ТВ. Ньюзджорджия и Грузия онлайн рассказывали все совсем по другому. А уж комментаторы на Гранях изощрялись как могли. Так что ... открыватель правды из вас вышел никакой. Слегка запоздалый.

я имел ввиду этот форум

Как и у всех. Или по вашему только Россия должна всем рубить правду матку в глаза, когда все остальные будут врать со страшной силой? Все одинаковые ...

Смешная отмазка. А зачем, если уж на то пошло, уподобляться другим странам? Мы же самая-самая лучшая страна. Нехорошо брать дурные примеры.

[Fantom]

Цитата:
а) почему грозные и праведные Российские Миротворцы не подавили огневые точки

ГРУЗИНСКИЕ ОП. Try use the brain (c)

Русские миротворцы должны были подавить ГРУЗИНСКИЕ ОП??????
На территории другой страны???? ЧЕМ???? Насчет мозга ... может стоит задуматься?

А зачем, если уж на то пошло, уподобляться другим странам? Мы же самая-самая лучшая страна. Нехорошо брать дурные примеры.

не знаю. не уверен. нехорошо. Меня, к сожалению, никто не спрашивал.

[Antipode]

Русские миротворцы должны были подавить ГРУЗИНСКИЕ ОП??????
На территории другой страны???? ЧЕМ???? Насчет мозга ... может стоит задуматься?

Да *****!! Уж не Дмитрий ли Анатольевич, изображая решительность, заявил, что он будет защищать наших граждан в Осетии?! Так вот и защищал бы! Дал бы приказ открыть огонь по грузинским огневым точкам- и жертв было бы несоизмеримо меньше (кол-во жертв- это отдельный разговор). Так что использовать мозг нужно именно Вам. Хотя, скорее не мозг, а логику.

[Fantom]

Лучше все-таки использовать мозг. Ибо при выполнение ваших рекомендаций это была бы НИЧЕМ не спровоцированная агрессия против суверенной державы. Фактически - коварное нападение на ничего не подозревающих мирных солдат. Которые, что совершенно естественно, никогда ни по кому ни из чего не стреляли. Что без сомнения бы подтвердили совершенно случайно оказавшиеся рядом пять американских инструкторов. Которым бы с радостью поверили все, кому не лень.

Так что ... и слава богу, что вы не являетесь советником господина Медведева.

[KADET]

Antipode,

Осетия не входит в состав России.

Во как? Эх молодежь, молодежь... Два Вам молодой человек по географии! В составе Росси есть Осетия! Зная про Кавказ только "хурма, шашлык, кинзмараули" с таким апломбом рассуждать о политике на Кавказе... Нда, самомнение однако.

[Калиф-на-час]

А в Осетии (Южной) сёдни день независимости... И вот смотрю я на кадры с празднованием... А там народ осетинский... празднует - и не три калеки явно, и не жалкая дюжина на зарплате какая-нить... Так что у народе действительно праздник... Так что о воле народа это говорит таки... Ну как мне кажется

[Великий Мао]

А в Осетии (Южной) сёдни день независимости... И вот смотрю я на кадры с празднованием... А там народ осетинский... празднует - и не три калеки явно, и не жалкая дюжина на зарплате какая-нить... Так что у народе действительно праздник... Так что о воле народа это говорит таки... Ну как мне кажется

А чего бы им не праздновать. Для них всё прошло успешно.
Войну спровоцировали, русских втянули, хоть какое то, а признание получили. Цели достигнуты.
Теперь вот только сиди да ожидай когда Россия начнёт денежки засылать. На востановление.

[tem]

Как это спровоцировали? Ведь сем уже ясно, что в этой войне виновата Украина.

Мотив:
Связать РФ дейсвиями на Кавказе, что бы отвлечь от Крымской проблемы.
Обеспечить мировое общественное мнение, на случай конфликта с РФ.
Привязать к себе Грузию, как стратегического партнера и поставщика абрикосов (сырье для получения "абрикосового сала").
Обеспечить себе плацдарм для торга с США российским газом.

Способ:
Поставки стратегических ресурсов (сала и ЗРК) в Грузию.
Поставки иных продуктов и вооружений.
Переход границы с ЮОсетией и закидывание позиций красными революционными шальварами, что горцы стерпеть не могут.
Антироссийская риторика в СМИ.
Массовая диверсия на кораблях ВоенЧернФлота (покрытие судов ржавчиной с помощью укр.воды)
Откорм российских генералов генетически модифицированным диоксинным салом.

Ребята, так оно ж очевидно: крайней то должна быть Украина... по любому...

[Великий Мао]

Как это спровоцировали? Ведь сем уже ясно, что в этой войне виновата Украина.

Правда? А я то думал, что Папуа-Новая Гвинея. Ведь именно там засели главные враги "суверенной демократии" и там строятся коварные планы по изведению со свету сладкой парочки "светочей всего прогрессивного человечества".

[tem]

Вообще да... давайте лучще дружить против Африки... это как то менее болезненно...
Да да... все мировое зло идет из Африки... И мировой терроризм и комары. Правда идет оно обычно через Украину... А что вы хотите - "Одеский порт такая штюка"...

А если серьезно... Я вообще не верю в концепцию провокации. Не возможно кого бы то нибыло на что то спросоцировать... тоесть заставить делать то, что он сам не хочет.
Если бы Саакашвили не хотел бы вьехать в Цхинвали на танке - не попытался бы. Если бы РФ не желала бы двинуть в нос Грузии - войска не перешли бы границу ни на сантиметр...

Как вы, Мао, сказали... "спровоцировали"... Чем же, это? Обстрелами грузинских сел? И по этому будем громить Цхинвали? А тогда как же вся риторика об "ассиметричном ответе"?
Я не считаю господина Саакашвили достойным человеком. Но клиническим идиотом он тоже не является... Кроме того, президента танцует команда... И вы полагаете, что провокация такого объема возможна?
Я понимаю, когда по солдату стреляют и он (не смотря на запрещение) начинает стрелять в ответ... Но то, что вы предлатаете: накололи целую страну... не надо идеализировать осетин - они не такие уж (простите за жаргонизм) хорошие каталы.