Паразиты и доноры

Ктойто

Вообще как то странно обзывать пенсионеров паразитами. Они ведь не за чужой счёт живут, они всю жизнь "откладывали" деньги.

Camil · Сообщение **Camil** » 03 сен 2008, 19:06

Большинство рабочих специальностей на гос предприятих занято пенсионерами.Станочники,электрики,слесаря и тд...

Операторы да. Но технологи?! Пара дедушек на кульманах чего-то рисуют, мы их не трогаем, чем они занимаются, не знаем. А в кадах и ейджах сидят 23-27 летние выпускники ВУЗов

Вообще как то странно обзывать пенсионеров паразитами. Они ведь не за чужой счёт живут, они всю жизнь "откладывали" деньги.

Угу, а еще в Сберегательной кассе ныне несуществующей страны вклады пополняли регулярно...

Fobos · Сообщение **Fobos** » 21 сен 2008, 02:02

Китайцев позвать (без предоставления гражданства и права образования Ордруси), пенс возраст снизить до 20 лет, для особых трудоголиков при рецидивном желании трудиться вплоть до срока. Заживеееем. :idea:

Woron · Сообщение **Woron** » 22 сен 2008, 03:50

чойто писал(а):
Заодно человек работающий и сдохнет скорее всего быстрей.
Разве что на вредном предприятии..А так работающие пенсионеры частенько живут куда дольше.

Могу засвидетельствовать,что Вы ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ большой оптимист... :oops:

Или-ни как не меньший демагог... :roll:

Почему же тогда в Армии и Флоте не увеличивают пенсионный возраст?И иных силовых ведомствах?
Ведь только там для нашего генералитета сидеть до 70 на должности-благо...Точно так же,как и для крупного чиновничества...
А потому,что те,кто занимается настоящей работой,снашиваются,как всякий работающий механизм...
Да! и добавьте к этому,что медицинское обеспечение у них:простого работяги и крупного функционера-разное!И-качество жизни...А потому один доживёт хорошо,если до 58,а другой и в 68 будет,как огурчик!

PS.И -кто такие-паразиты?Вообще то-пенсионеры это те,за счёт труда которых СУЩЕСТВУЕТ эта самая страна...Они вообще то своё уже ЗАРАБОТАЛИ!И ПРОФИНАНСИРОВАЛИ[но куда это всё делось-вотвопрос!]!И если кто то заявляет,что пенсионеры-паразиты,тогда можно в эту же категорию сразу же,без всяких оговорок,занести всю Армию,Флот,Милицию,и тд и тп...Особо-всех гос.чиновников...Ведь именно у них-наибольшие блага и пенсии...
Так что,хотелось бы увидеть уточнение... :twisted:

PSS.И ещё-тут некоторые спекулируют на том,что у нас пенсионеры.большинство-работают...Хм...А Вы никогда не пробовали прожить на пенсию,когда у Вас есть к тому же какая никакая семья?Не дай Бог в этом возрасте-дети,или внуки,которым надо дать образование?Или просто поддержать?
Кстати,ребята,а вы задумывались когда нибудь над тем,что пенсия сейчас составляет около 1/4 от зарплаты?...Для кого из вас 3,5-4 тысячи-деньги,на которые можно ЖИТЬ?Не влачить жалкое существование,а именно-жить?
Наши,не пойму-то ли демагоги,то ли наморфиненные маниловы пальцем показывают-раз пенсионеры работают,значит им делать больше нечего...Да не от хорошей жизни! А ОТ БЕДНОСТИ нашей,НИЩЕТЫ и БЕЗИСХОДНОСТИ...Блин... :cry:

Camil · Сообщение **Camil** » 22 сен 2008, 09:15

Woron писал(а):PS.И -кто такие-паразиты?Вообще то-пенсионеры это те,за счёт труда которых СУЩЕСТВУЕТ эта самая страна...Они вообще то своё уже ЗАРАБОТАЛИ!И ПРОФИНАНСИРОВАЛИ

Сейчас страна существует за счет нефти и газа. БАМ не достроили, коммунизм тоже. Заводы были разворованы и стояли 7 лет, страна при этом продолжала существовать.

Woron · Сообщение **Woron** » 22 сен 2008, 10:30

Camil писал(а):. Заводы были разворованы и стояли 7 лет, страна при этом продолжала существовать.

Вот именно...

Grau-welf · Сообщение **Grau-welf** » 22 сен 2008, 10:31

Сейчас страна существует за счет нефти и газа. БАМ не достроили, коммунизм тоже. Заводы были разворованы и стояли 7 лет, страна при этом продолжала существовать.

Это позволяет сбросить со счетов одно поколение пенсионеров? :roll:

Woron · Сообщение **Woron** » 22 сен 2008, 10:46

Одно?Нет,батенька,не одно.Как минимум-три!

Camil · Сообщение **Camil** » 22 сен 2008, 10:49

Grau-welf писал(а):Это позволяет сбросить со счетов одно поколение пенсионеров?

Это объясняет, почему категориями справедливости мыслить нельзя

tem · Сообщение **tem** » 22 сен 2008, 13:16

Они вообще то своё уже ЗАРАБОТАЛИ!И ПРОФИНАНСИРОВАЛИ

Вот тут спорно конечно. Если подходить с критериев рыночной экономики и плюнуть на этику и тд... То нынешние пенсионеры - это люди неудачно инвестировавшие свои средства. И по тому они их потеряли. Это с одной стороны.
С другой - я не верю, что СССР принадлежал народу. Ничуть - олигархическое или автократное государство, которе иногда снисходило до своих рабов. А теперь делим имущество - тогда да, часть принадлежит и пенсионерам ( за вычетом госдолга СССР).
Это если рынок и сухая экономика.

Если общество западного мира, то нынешнее поколение обязано кормить предидущее. Какая разница, будут деньги распределятся из пенсионного фонда или я буду давать деньги своим престарелым родственникам прямо из своей зарплаты? Не вижу никакого отличия.

Калиф-на-час

Irena писал(а): единственный вывод - расстреливать после выхода на пенсию Чтоб не путались под ногами. А также больных, нищих, безработных и прочий "ненужный" элемент. Гитлер, по-моему, такое проектировал (если не практиковал).

Ну Спарта - более яркий пример :roll:

чойто писал(а):А вся эта идея с государевыми людьми..дворянами - милиция, военные ,кгбшники всякие...да пошли они, ага всегда были опричиной ими и остаются.Все им условия другие...Надо их приравнять к нормальным людям, и в плане пенсий тоже.

Афигеть... ваще слов нет... :fool:

Их бы в плане работы к нормальным людям приравнять... Или ты передумал, и уже хочешь всем оружие раздать?

Лисица писал(а):Не надо брать современное пенсионное законодательство- работает оно из рук вон плохо. В идеале человек должен сам зарабатывать себе пенсию,а не содержать пенсионеров- современников.

Соверменное - оно в процессе становления, и вообще вся система в процессе становления... А что деньги чОрным налом предпочитают платить и получать... Ну в пенсионном возрасте все возрадуемся, что не платили как положено :roll:

Stasia писал(а):Не-ет, Лисица, деньги из наших налогов пойдут на рефо-орму образования, здравоохранения и науки. А когда выямснится, что реформы плохи - на новые реформы. О каких пенсиях Вы говорите? До пенсий ли сейчас?

Это из каких ваших/наших? Из тех несчастных 13%?

Woron · Сообщение **Woron** » 23 сен 2008, 21:57

Я очень,очень,oчень извиняюсь...Но Вы что,всерьёз имеете в виду эти "несчастные" 13 % ? М-да...Не лучше ли поискать средства,что уходят "на сторону"?
Знаете,возможжно,стоит ознакомиться с тем,за счёт чего живут и как распределяются доходы с добычи полезных ископаемых и производства в некоторых странах Европы и мира...Например-Норвегии,Швеции,Дании...Ливии...И окажется,что очень много денег у нас уходит в частный карман...Ведь с нефти,леса,полезных ископаемых,т е того,с чего во всех других странах доход идёт в том числе,прямо в карман всем гражданам этих стран,у нас делится между государством и частными лицами...А нам с вами от этого перепадает "дуля с маком"...
tem[у].На счёт неудачных инвестиций...Я очень извиняюсь...Но когда тебя грабят,это по вашему следует рассматривать как "неудачную инвестицию"?Или всё же как то иначе?А если иначе-то возникает вопрос-кто должен за это нести ответственность?И как возмещать?Ведь ничего не исчезло без следа...Меня всегда в связи с этим забавляли наши мальчики-миллиардеры...И иные "честные" " олигархи".
Только вряд ли кто то из ныне власть придержащих отважится жить по правде и справедливости...По понятиям-гораздо легче.И безопаснее.
Хотя надежда,говорят,умирает последней...

Калиф-на-час

О проблемах социального обеспечения, например, в США... Ну чтобы не про нас (Россию), а то у нас воруют много, потому мы не тот яркий показательный пример...

А было бы хорошо на примерах разобраться: США: соцобеспечение вчера, сегодня, завтра

Последние 70 лет система государственного социального обеспечения играла и продолжает играть важную роль в гарантировании доходов пожилых и нетрудоспособных американцев. Так, для более чем трети пожилых граждан США в возрасте 65 лет и старше выплаты по линии социального страхования и вспомоществования составляют 90% от их совокупных доходов. Еще в большей степени зависимы от этой системы представители расовых и этнических меньшинств. Однако по мере старения населения (доля американцев в возрасте 65 лет и старше в начале 2000-х гг. составила 15%, а в 2030 г. превысит 20%) становится все более затруднительным изыскивать финансовые ресурсы для обеспечения пожилых и нуждающихся граждан.
Например, в 1950 г. 16 работающих граждан своими взносами поддерживали одного пенсионера, в настоящее время на одного пенсионера приходится чуть более трех работающих. В обозримом будущем – через 20–30 лет – их будет только двое.
В настоящее время средний доход американцев по линии социального страхования составляет 14 200 долл. в год. Если бы по-прежнему этот уровень дохода обеспечивали 16 человек, как в 1950 г., их годовые взносы в фонд национального страхования составили бы менее 1000 долл. на каждого. Три работника на одного пенсионера, как сейчас, должны платить уже по 4700 долл. в год, а два – будут платить по 7100 долл.
Расчеты показывают, что к 2018 г. при сохранении нынешнего уровня пенсионных выплат (с поправкой на инфляцию) их размеры превысят все поступления в систему социального страхования. В 2027 г. дефицит составит более 200 млрд. долл., а к 2033 г. – более 300 млрд. долл.

Woron · Сообщение **Woron** » 25 сен 2008, 00:11

Это конечно интересно..Но опять же-их уровень жизни[и стоимость,конечно же] и-наш...
И наш же затратный механизм где только возможно и не возможно...Мы живём широко-не по карману.А менять сие никто не хочет-социальные завоевания, ... его за ногу. :roll:

Грустно это.

Camil · Сообщение **Camil** » 01 окт 2008, 22:05

При существующих в России демографических проблемах к 2012—2015 году соотношение работающих и пенсионеров в России достигнет критической величины 1:1. А коэффициент замещения (отношение пенсии к средней зарплате) к этому времени станет равным 15%, если систему не реформировать. Сейчас в результате повышения пенсий в 2007—2008 годах коэффициент замещения составляет около 25%. До этого около 10 лет он колебался в районе 20%. Но даже нынешние повышения на самом деле капля в море. Потому что, по расчетам международных организаций (ООН и ВОЗ), для достойной жизни в старости коэффициент замещения должен составлять не менее 60%.

В развитых странах коэффициент замещения составляет 80—85%. А в Туркмении, помнится, в 2005 году коэффициент замещения попытались обнулить, отменив пенсии вовсе. После этого власть там продержалась ровно год, потом рухнула. Россия, как известно, не Америка. Но и не Туркмения, однако. При существующем коэффициенте замещения средней пенсии в крупных городах порой не хватает на оплату коммунальных услуг. А 35% пенсионеров продолжают работать. В развитых странах 10% работающих пенсионеров считается критической величиной и поводом для срочного повышения уровня пенсий.

Поэтому реформировать пенсионную систему все равно необходимо. Дилемма между реформой за счет замедления темпов роста экономики (план Минздравсоцразвития) и реформой за счет трудящихся (план Минфина). В свое время Россия очень гордилась самым низким подоходным налогом в Европе — плоской шкалой в 13%. Для сравнения: во Франции он составляет 37,5%, в Германии — 41%. И коэффициент замещения там около 80%. Вот только темпы роста экономики составляют 2,5—3% в год, и те замедляются. В России, как известно, устойчивые 8% годового прироста ВВП.

Фактическое повышение подоходного налога до 16% лишь приблизит его к европейскому уровню. Зато, вероятно, позволит сохранить или по крайней мере не сильно снизить темпы роста экономики. Согласно плану Минфина не изменяется ЕСН но, к сожалению, не снижается и НДС. Видимо, при снижении мировых цен на нефть с $143 до $115 за баррель (на 19,6%) снижение НДС все-таки невозможно. Кстати, по оценкам экспертов, при средней цене нефти в $85—100 за баррель (именно таков наиболее пессимистический прогноз) “подушки” нефтяных доходов для сохранения приемлемого уровня социальных выплат хватит лишь до 2020 года.

Причем нефтяные доходы могут закончиться и раньше, поскольку направляются на более актуальные цели. Так на днях Россия объявила об увеличении военного бюджета на 2009 год сразу на 23%. Армия получит 1,27 трлн. руб. (около $50 млрд.). Или около 3,5% ВВП вместо 3%, запланированных ранее. В том, что недавно воевавшая страна повышает расходы на оборону, с экономической точки зрения нет ничего неправильного. Проблема в том, что доходов от нефти (которые падают) просто не хватит на оружие и пенсии одновременно.

Видимо, тяжесть реформы пенсионной системы ляжет все-таки на плечи простых людей. Власть, конечно, попытается максимально смягчить непопулярные меры. Но россиянам младше 40 лет надо готовиться работать дольше и платить больше.

Взято с МК:D
Минфин выступил с инициативой о повышении с 2010 года пенсионного возраста на 2,5 года и введение 3% дополнительного подоходного налога на граждан младше 40 лет. Застарелые проблемы и падение мировых цен на нефть подталкивают власть к непопулярным мерам.
Пока мы думаем, за нас все давно решили

Калиф-на-час

Camil писал(а):Взято с МК

Издательский дом МК писал(а):1. Живая Газета формируется из новостей, присланных посетителями сайта.

Камил, не читай это...

А ваще... Гы... Если бы хоть эти 13% нормально платили... А то ж уклоняются фсе, кому не лень... А потом пенсий хотят :roll:

Woron · Сообщение **Woron** » 02 окт 2008, 04:46

Калиф-на-час писал(а):А ваще... Гы... Если бы хоть эти 13% нормально платили... А то ж уклоняются фсе, кому не лень... А потом пенсий хотят

"Все",это,извиняюсь-кто?Как может рабочий,служащий,военнослужащий или госслужащий уклониться от выплаты налога?Если всю цифирь рассчитывает компьютер в бухгалтерии?При условии работы в госсекторе.
Можнт,не надо смешивать предпринимательское воровское хамство с обычными труженниками? :roll:

Хотя бы для взаимного понимания разговора...

tem · Сообщение **tem** » 02 окт 2008, 10:53

Вы меня простите, но "предпринимательское воровское хамство" идет от государственного хамства, которое возможно поддерживают "обычные труженики".
Точнее даже не так. Обычные труженики открывая свое дело ставятся в крайне непосильные условия, что вынуждены сокращать налогооблагаемую базу. А если этого не будут делать - прогорят... и другие обычные труженики подут искать другую работу. Или, фактически, будут платить все из своей зарплаты (налоги то начисляются на фонд заработной платы).

Эта проблема конечно не стоит у "государственных иждивенцев": армии, милиции и тд... Ну так простите, их низкие зарплаты, о чем они говорят традиционно, в значительной степени оправдываются социальными льготами? А рабочий, служащий и тд сам решает на какую ему работу наниматься - с белой зарплатой или нет...

Найти работу, где будут платится 100% налогов несложно, но, если ты не Чубайс - попробуй найди такую, которая бы еще и достойно оплачивалась...

По факту, я вот подумал... и вот могу сказать, что никто из круга моих обширных знакомых не платит 100% налогов. Например законопослушнейшие преподаватели госвузов... вырвавшись на комерческий простор резко забывают о том, что они законопослушнейшие... Если я могу ежемесячно получать на 13% больше и сейчас, а не потом... я предпочту это сделать именнно сейчас... И инвестировать эти деньги... и акции, вклады, образование, здоровье, имущество и тд...

Калиф-на-час

Woron писал(а): "Все",это,извиняюсь-кто?

Все - это все, кто соглашается укрывать доходы и не доплачитвать в бюджет налоги со своих доходов. Кто-то виноват из них больше ("предпринимательское..."), кто-то меньше - наемная сила у таких предпринимателей. Но в принципе все.
А госсектор - это отдельная песТня... Петь её мне не хочется, ну да ладно... Госсектор и зарплату получает из тех денег, что собраны ы виде налогов (ну о нефти не будем), и пенсии...

Woron · Сообщение **Woron** » 03 окт 2008, 11:57

Не знаю,как кто,но прежде чем говорить о том,что у нас плохое пенсионное законодательство,или плохое пенсионное обеспечение стоит наверное вспомнить-для чего создавалось это государство,как и кем?И тогда не придётся удивляться тому,что ныне "социально близкие" и иже с ними разворовали всё то,что создавали наши матери и отцы...И ныне продолжают свою деятельность,судя по всему...