Украина. Оранжевые победили?

[Woron]

Реплика.
Судя по тому,что происходит с газом,Ющенко вместе с Тимошенко всё же решили ввести Украину в НАТО...в качестве оккупированной страны.
Даже парламент Украины проявил большее чувство самосохранения,чем её правители...
...настаёт момент истины...

[Fantom]

Ну ... причины лютой ненависти ко всему русскому я еще могу объяснить. Понять не могу, но обьяснить - еще туда сюда. Клятые москали, голодомор, Тарас Шевченко и все такое. Но Путин-то чем провинился? В чем причина такой, слушай, личной неприязни?

Вроде как в голодоморе - не повинен. Про Крым ни разу ничего плохого не сказал. Ну премьерит и премьерит себе потихонечку. То, что газ перекрывает ... ну так платить надо. Мы ж не жалуемся что в магазине за колбасу денег просят. И почему просят ИМЕННО СТОЛЬКО не спрашиваем? А в чем еще причина? Строй не нравится? Так это строй ЧУЖОЙ страны (о чем многократно сами и говорят). Типа, Вы к нам не лезьте - мы таперича самостийные. Ну и флаг в руки. Так в чем причина-то? Мы то ЗДЕСЬ живем ... и вроде как ничего. Претензии есть, так они всегда были - какая бы власть не была. Не было такого, чтобы на Руси народ ходил в экстазе от царя-батюшки.

А для чего нужны эти надрывные вопли про богоизбранность? Совсем крыша едет? Или так проще собственных бревен в глазах не замечать?

[tosmile]

Ну ... причины лютой ненависти ко всему русскому я еще могу объяснить. Понять не могу, но обьяснить - еще туда сюда. Клятые москали, голодомор, Тарас Шевченко и все такое. Но Путин-то чем провинился? В чем причина такой, слушай, личной неприязни?

Анекдот по этому поводу сразу на ум приходит.
Гаишник тормозит мерс, мужик чтобы долго не разбираться сует ему денежку, на следующий день происходит все в точности по тому же сценарию и так далее. Но в один прекрасный день гаишник стоит, а мерса нет, день нет, другой, неделю. На вторую неделю мерс появляется возле поста, гашник становится поперек дороги:
- Ты где был?
- Да ездил в Анталию с семьей отдыхать.
Гаишник от злости аж позеленел весь:
- Ах ты сука, на мои деньги отдыхал?

[Disciple]

Народ, ну вы же взрослые люди, явно с мозгами , включите свое серое вещество. Ну сколько же можно эту лапшу со своих телеканалов на свои уши принимать. Если по технологическим ограничениям не можем мы принимать газ именну на эту перекачивающею станцию принять, при этом можем на кучу других. Всего делов то. Море наблюдателей, закачайте нам такой-то обьем газа мы его отправим таким то странам. И все.
Значит есть куча других факторов.
Хотя не думать оно конечно проще.

[PomorNik]

Народ, ну вы же взрослые люди, явно с мозгами , включите свое серое вещество. Ну сколько же можно эту лапшу со своих телеканалов на свои уши принимать. Если по технологическим ограничениям не можем мы принимать газ именну на эту перекачивающею станцию принять, при этом можем на кучу других. Всего делов то. Море наблюдателей, закачайте нам такой-то обьем газа мы его отправим таким то странам. И все.
Значит есть куча других факторов.
Хотя не думать оно конечно проще.

Отговорки, при том, как бы это помягче, не умные. Раньше значит могли, теперь не можете?
А то, что Нафтогаз требует, не помню, какое-то количество(немаленькое естественно) газа, для прогонки Российского газа, западным потребителям, это ерунда не стоящая вашего внимания? Это получается, мы должны платить за транзит и еще делится газом за его транспортировку? Как кто-то сказал по TV, сейчас не помню уже кто - Это все равно, что таксисту, требовать с клиента, помимо оплаты, еще и заправить машину. Ну, не идиотизм ли?

[Нимфа]

Мне больше всего жалко жителей Балкан сейчас. В Болгарии аномально низкая температура, а газа нет. Производство стоит, школы не работают и так далее... Так и до банкротства страны недалеко...

[Disciple]

Это получается, мы должны платить за транзит и еще делится газом за его транспортировку?

PomorNik а кто этим должен заниматься, мы? Давайте будем максимально прагматичными, а на фиг (извиняюсь за выражение) нам это надо? Что нам с того? Интрес есть у России (у вас) поставить газ и получить за это деньги. Интерес есть у той же Болгарии получить газ и решить свои проблемы. А добрыми самаритянами должны выступить мы?
Ладно, раньше когда вы нам газ со скидками, мы вам транзит со скидками. А сейчас вы нам газ по Европейским ценам, то значит транзит кому надо пусть и платит.

[PomorNik]

Ладно, раньше когда вы нам газ со скидками, мы вам транзит со скидками. А сейчас вы нам газ по Европейским ценам, то значит транзит кому надо пусть и платит.

Вы пока еще ни по каким ценам не платите. Даже с долгом до конца не рассчитались.
Вот если начнете платить по европейским ценам, то и транзит будет оплачиваться соответственно, по европейским. Путин это не однократно заявлял.

[Великий Мао]

Народ, ну вы же взрослые люди, явно с мозгами , включите свое серое вещество. Ну сколько же можно эту лапшу со своих телеканалов на свои уши принимать. Если по технологическим ограничениям не можем мы принимать газ именну на эту перекачивающею станцию принять, при этом можем на кучу других. Всего делов то. Море наблюдателей, закачайте нам такой-то обьем газа мы его отправим таким то странам. И все.
Значит есть куча других факторов.
Хотя не думать оно конечно проще.

Отговорки, при том, как бы это помягче, не умные. Раньше значит могли, теперь не можете?

Уже вроде как объясняли.
Система работает на внутреннего потребителя. Газ качается с западной, где больнинство хранилищ в восточные области. Ради вас таких красивых, замораживать пол страны никто не станет. При том, что есть масса других путей транспортировки, отказ от которых в газпроме не очень то стремятся объяснить.
А ублажать стандартное российское "хачу", по моему давно пора прекращать.

А то, что Нафтогаз требует, не помню, какое-то количество(немаленькое естественно) газа, для прогонки Российского газа, западным потребителям, это ерунда не стоящая вашего внимания? Это получается, мы должны платить за транзит и еще делится газом за его транспортировку? Как кто-то сказал по TV, сейчас не помню уже кто - Это все равно, что таксисту, требовать с клиента, помимо оплаты, еще и заправить машину. Ну, не идиотизм ли?

Забавно, что газпром заявляет, что этот газ для прогонки мы должны покупать, типо оно нам жутко нужно, но когда говорят о том, чтобы включить это в стоимость транзита и соответсвенно поднять эту стоимость раза эдак в четыре, то сразу делаются постные лица и выдаются гневные речи о "нерушимости контрактов".
Типо самые хитрые.

Вот если начнете платить по европейским ценам, то и транзит будет оплачиваться соответственно, по европейским. Путин это не однократно заявлял.

Это гдеж он такое заявлял?
Помницо мне, что заявлял он как раз совсем противоположное. О том, что о пересмотре цены транзита не может быть и речи.

[mvi]

Если по технологическим ограничениям не можем мы принимать газ именну на эту перекачивающею станцию принять, при этом можем на кучу других.

Вот как раз и думаем об этом. Несколько дней велись переговоры. Создан и подписан документ, удовлетворивший всех. Теперь выясняется, что исполнить обещанное невозможно технологически. Зачем морочили России и Европе голову? Зачем подписывали, если не собираетесь исполнять?
Интересная инфа проскочила на Euronews. Труба на Украине пренадлежит не "Нафтогазу", а какой-то иной компании. И было сказано, что проблема в том, что не могут договориться две украинские конторы.
Прямо сказано не было, но у меня создалось впечатление, что есть на Украине 2 силы желающие контролировать газовый бизнес. И они ставят палки в колеса друг другу. Более того показанный сразу после этого фрагмент интервью Миллера тоже говорит в пользу такой версии, поскольку тон стал гораздо более мягкий - ну, может действительно не могут, возможны различные технические проблемы и т.д и т.п. Мы готовы оказать всяческое техническое и технологическое содействие... А ведь до этого все время только оьвиняли и требовали
Вмешалась реальная сила способная оказать воздействие и на Россию и на Украину... Не ее ли дожидался Ющенко, тяня время? Подозреваю Украина собирается продать транзитный газопровод (или уже продала). А может и всю сеть...

Добавлено:
На счет невозможности из-за занятости, Мао, это объяснение полный бред с точки зрения математика. Нарисуйте несколько параллельных линий и сравните, чем они отличаются. Труб не бывает одностороннего направления. Если можно качать в одну сторону, то можно и в другую. Поэтому обоснование нежеланием отключать восточные регионы от газа липовые. Собственно раньше это делалось еще проще - в этих районах оставался газ входящий из России, а на западе разница компенсировалась из хранилищь. Собственно именно по этой причине хранилища расположены там, а не на востоке, где расположены основные производства потребители.

[Disciple]

На сколько я слышал, Путин заявлял, что договор по транзиту у нас заключен до 2013 года, и получать за транзит мы тоже будем согласно этому договору (мы точно одни и теже каналы смотрим? ОРТ, Россия, Вести и т.д.) Или у Вас свои источники?

А мы не платим ни по каким ценам потому как и вы нам газ не поставляете.

А вообще не могу понять Вам то что с того, чего вы так за благосостояние Путина беспокоетесь?

[PomorNik]

Подозреваю Украина собирается продать транзитный газопровод (или уже продала). А может и всю сеть...

Тады точно будут платить по европейским ценам. Так как транзиту помешать уже не смогут. Нам это только на руку. Тока сомневаюсь я в этом. Больно уж не логичный поступок.

На сколько я слышал, Путин заявлял, что договор по транзиту у нас заключен до 2013 года, и получать за транзит мы тоже будем согласно этому договору (мы точно одни и теже каналы смотрим? ОРТ, Россия, Вести и т.д.) Или у Вас свои источники?

Устаревшие сведения. Путин прямо сказал. Будете платить по европейским за поставку газа, мы будем платить по европейским за транзит.
Только это не спасет положение дел. Европейскими цены за транзит 5-6 баксов, а теперь сравните с европейскими ценами на газ.

[Fantom]

Что мне нравится в наших оранжевых друзьях - они постоянно обвиняют ДРУГИХ в отсутствии чего-либо. Мозгов, желания думать или чего-нибудь еще. А после этого начинают нести такой бред, что уши вянут.

Газ качается с западной, где больнинство хранилищ в восточные области. Ради вас таких красивых, замораживать пол страны никто не станет. При том, что есть масса других путей транспортировки, отказ от которых в газпроме не очень то стремятся объяснить.

Тут Вам и газ, который ОКАЗЫВАЕТСЯ качается с ЗАПАДА на восток, и МАССА путей транспортировки (откуда они взялись), а виновато во всем российское ХАЧУ. А перекачка газа ЗАМОРАЖИВАЕТ Украину. Понижая, наверное, окружающую температуру. Злоба настолько туманит мозк ... что места для мыслев уже не остается.


А ведь ситуация абсолютно прозрачная. Денег за газ Украина платить не хочет. Или не может. Что для продавца - равнозначно.
Определение "СПРАВЕДЛИВОЙ" цены - это бред сивой кобылы. Продавец перекрывает газ Украине. Разочарованная такой несправедливостью Украина перекрывает газ, который предназначается Европе. И ВСЕ. Дальше начинаются левые отмазки, сказки про вентили и все такое.

Мы "технологически" не можем.
Газпром предлагает нереальную схему транспортировки.
Смех один. Вчера могли, а сегодня перестали. Слушать противно. Как начинаются проблемы, все сразу вспоминают про советские корни и начинают гнать пургу трудовому народу.

Так ... чисто для справки. Отношения России с Грузией гораздо круче, чем с Украиной. Тем не менее никаких особых скандалов ни по поставкам газа, ни по поставкам электроэнергии - не было. Потому что ПЛАТИЛИ.

А вообще не могу понять Вам то что с того, чего вы так за благосостояние Путина беспокоетесь?

А что, у него есть проблемы с благосостоянием? Мне кажется, даже если Россия вообще перестанет поставлять газ в Европу - это никак не коснется его благосостояния.

[Disciple]

mvi писал.

Подозреваю Украина собирается продать транзитный газопровод (или уже продала). А может и всю сеть...

Помечтайте, у нас конечно много идиотов, но не до такой же степени! И не слушайте вы того зека янычара не стоит оно того

Устаревшие сведения. Путин прямо сказал. Будете платить по европейским за поставку газа, мы будем платить по европейским за транзит.
Только это не спасет положение дел. Европейскими цены за транзит 5-6 баксов, а теперь сравните с европейскими ценами на газ.

Дай-то бог. Может так оно и лучше для нашей экономики. Негативный эффект или голландский синдом от дешефых цен на энергоносители. Слышали про такой?

А что, у него есть проблемы с благосостоянием? Мне кажется, даже если Россия вообще перестанет поставлять газ в Европу - это никак не коснется его благосостояния.

Да неужели!? А как же цена нефти заложенная в бюджет 90 дол за барель? Чем компенировать. Сказочник вы Fantom еще тот

[mvi]

На сколько я слышал, Путин заявлял, что договор по транзиту у нас заключен до 2013 года, и получать за транзит мы тоже будем согласно этому договору ......
А вообще не могу понять Вам то что с того, чего вы так за благосостояние Путина беспокоетесь?

Уточню на счет договора. Договор о транзите подписан на 2004-2013 годы. А стоимость оговаривается дополнительными соглашениями. Действующее на 2007-2010. Вот точно не помню до 1.01.2010 или до 31.12.2009. Но в данный момент не принципиально - на ближайший год соглашение в силе.

А кто здесь заботится о благосостоянии Путина?

PomorNik, дело не в Украине, как государстве. Все предыдущие проблемы были политическими, а теперь все, наконец, может перейти в практическую и финансовую плоскость, как и должно бало быть с самого начала. Украина в ожидании грандиозного шухера под названием "выборы". И антироссийский электорат - главный зритель нынешнего шоу. Заодно и поднять уровень антироссийских настроений, тоже пригодится на тех же выборах.

[Disciple]

Но в данный момент не принципиально - на ближайший год соглашение в силе.

Опять же при соблюдении соотвествующих цен на газ для Украины.
Если это условие нарушается значит и цены на транзит газа пересматриваются.

А кто здесь заботится о благосостоянии Путина?

Вы так рьяно отстаиваете его позицию, создается впечатление, что имеете процент от продажи

На счет политики вообще маразм, лучше вас на антироссийские настроения в Украине никто не повлияет.
Определенные наши политики вам еще и приплатят, если вы не включите нам газ пару недель.

[mvi]

Помечтайте, у нас конечно много идиотов, но не до такой же степени!

О чем мечтать? Неужели Вы могли подумать, что я надеюсь о продаже кому-то подконтрольному России.
Я ожидаю переход от политики к бизнесу. Кто бы ни был хозяин ему нужны будут не лозунги, а зарабатывание денег, а значит переговоры должны вернуться к вопросам: кто чего хочет и сколько готов за это платить. Деловые люди договорятся быстро для них простой = потеря денег.

добавлено:
На счет цены этого просто не может быть. Транзит и поставка разные договора. Дополнение не может юридически быть сразу к двум договорам. допсоглашение о цене за транзит в прошлом году не пересматривалось в отличие от цены на сам газ. Т.е. это не зависимые документы как и должно собственно быть. Да собственно и даже ваш странный суд это сам подтвердил - попытался анулировать действия допсоглашения от декабря 2006г. о стоимости транзита газа (и повод же нашли - вспомнили, что подписывать не имели права через два года после начала действия )

[Великий Мао]

Заодно и поднять уровень антироссийских настроений, тоже пригодится на тех же выборах.

Большего для поднятия уровня антироссийских настроений, чем делает последние годы сама Россия, ни один наш оранжевый сделать не сможет.
Действительно, при вашем прямом "содействии" уже остановлена большая часть тяжёлой промышленности страны. Да ещё во время кризиса. Да ещё зимой. Думаете той армии выброшенных на улицу избирателей не поспешат обьяснить "где виноватых поискать следует"? И даже доказывать особенно ничего не придётся.
Я даже не знаю что должен сделать Ющенко со своими прихлебателями чтобы обскакать кремлёвцев в деле "формирования образа русского врага"?
К выборам если всё будет продолжаться в таком же духе, вы станете не просто врагами, а заклятыми врагами. Причём даже в Крыму, где уже "славарасее" орут гораздо более умеренным тоном.

[Fantom]

Цитата:
А что, у него есть проблемы с благосостоянием? Мне кажется, даже если Россия вообще перестанет поставлять газ в Европу - это никак не коснется его благосостояния.

Да неужели!? А как же цена нефти заложенная в бюджет 90 дол за барель? Чем компенировать. Сказочник вы Fantom еще тот

Вы мозг-то включайте хоть иногда. Причем тут цена нефти, бюджет и состояние Путина? Не надо путать бузину и киевского дядьку.

На счет политики вообще маразм, лучше вас на антироссийские настроения в Украине никто не повлияет.
Определенные наши политики вам еще и приплатят, если вы не включите нам газ пару недель.

Лучше кого это "нас"? И причем тут настроения? Мы за бананы платим - бананы в продаже есть. Не платим - бананов нет. Простейшая логика. При чем тут чьи-либо настроения?

Ваши стремятся в ЕС, НАТО, любят всей душой Грузию ... а потом удивляются "Че это газ такой дорогой"? Ну не больные ли?

Наши - аналогично - постоянно что-то повышают, а потом удивляются, что у них Украина газ ворует. Тоже - больные на всю голову. Так и живем.

А вот это по поводу труб

В первой половине дня Газпром начал подачу голубого топлива со своей стороны трубы, однако украинская сторона попросту отказалась его принимать. По словам представителей НАК «Нафтогаз Украины», газотранспортная система не сможет технически выполнить транзитную заявку Газпрома, ибо в этом случае без газоснабжения окажутся регионы восточной Украины.


Дело в том, что Газпром собирался подать газ ровно в том объеме, который был нужен для европейских потребителей, и ровно по тем маршрутам, которые для этого предназначались. Украина же рассчитывала – по уже сложившейся традиции – пустить газ по длинному маршруту, чтобы воспользоваться его частью для своих нужд, хотя поставки энергоресурсов от Газпрома собственно Нафтогазу попросту не оплачены.

[mvi]

Фантом, все просто, "во всем виноват Чубайс", то бишь Россия. Промышленность у них стоит - Россия виновата. Металл спросом перестал пользоваться - Россия виновата. Не правительство же и не местные бизнесмены. А кого еще обвинять? Вот он под боком сосед. Жирует на халявных природных рессурсах. Люди все лучше живут. За чей счет? За наш конечно, и повод удачеый - руководитель из ГБ вышел. Всех запугал и обворовал, свои руки обагренные кровью тянет к молодой и самостийной. Вот он виновник всех проблем, заранее известен. И это доказывается всеми доступными средствами.