Нужна помощь: фэнтези для подростка

Irena · Сообщение **Irena** » 14 окт 2007, 23:24

Если уж мы ушли от фэнтези и вспомнили Гаррисона и Хайнлайна - первого "Неукротимая планета", второго "Пасынки вселенной". И я читала лет в 12, и сын тоже.
(У "Неукротимой планеты" есть продолжения. "Специалист по этике" - хорошо, а дальше... как все продолжения).

retsis · Сообщение **retsis** » 15 окт 2007, 12:55

А Булычева забыли? У Алисы есть продолжения, да и посерьезнее что можно почитать...
В 12 я начала Стругацких читать, рассказы.
Кто то писал - Шекли. Обязательно!
Хайнлайн - его "детская серия".
Каттнер - рассказы.
Саймак - рассказы.
Гаррисон - хорошо бы, но мама забракует.
И вообще, больше рассказы подсовывайте. И не так длинно (хотя если он прочел Толкиена..), и задуматься над чем есть.

У Белянина можно "Рыжий, полосатый" почитать.
Уилсон - "Мир пауков" - недавно перечитала. Кажется никаких ужасов, если он, конечно, мауков не боится.

А не из фантастики : "Граф Монте-Кристо", "Белый ягуар - вождь араваков", "Динка", "Всадник без головы"

Яна · Сообщение **Яна** » 19 окт 2007, 17:22

Баштовая, Иванова "Тяжело быть младшим"
Петрова "Лейна"
Бодров "Кровь титанов"
Одом "Бродяга"
С Самиздата Вербицкая "Кривые зеркала" http://zhurnal.lib.ru/w/werbickaja_k_w/kz.shtml

Альвиор

Из зарубежных можно добавить - Бреккет - "Шпага Рианона", Очень нравился в детстве Карсак - "Пришельцы ниоткуда", да и другие вещи неплохи, но это классическая НФ. Можно рекомендовать еще Клемента "Экспедиция "Тяготение"". Из современных, уже рекомендованных - Садов, Громыко, Шумилов(если сумеете достать).

proh · Сообщение **proh** » 12 янв 2008, 19:00

Саббатини, Дюма, Верна:) - пусть и не фантастика:)

Кортес

Гамильтон Єдмонд-Звезные короли. По моему для ребенка трудно найти чтото лучшее. Хотя сам лет в 15 читал:)

Яна · Сообщение **Яна** » 14 янв 2008, 17:31

proh писал(а):Саббатини, Дюма, Верна:) - пусть и не фантастика:)

Допустим, что в свое время Жюль Верн считался фантастикой

Но просили фэнтези. Или фантастику тоже можно?
А еще хочется назвать "Тарзана" Берроуза

anri4 · Сообщение **anri4** » 14 фев 2008, 20:55

Идеальная вещь для ребёнка:
Стюарт П., Риддел К. "Воздушные пираты":
За тёмными лесами
Громобой
Полночь над Сантракфраксом
Последний воздушный пират
Академик Вокс
Вольная пустошь
Древний странник
Зимние рыцари
Битва галеонов
Хороший стиль, колоритные персонажи, прекрасные иллюстрации едва ли не на каждой странице.
В рейтинге 10-13 летних - твёрдое второе место после Гарри Поттера и перед ...Толкиеном, Асприным, Желязны и др. мэтрами фэнтези. Увы. ХрумХрымс и Скрид Пальцеруб для них персонажи более злодейские и живые чем Горлум или Саруман.
Кстати - сам открыл, почитал и убедился, что с позиции ребёнка так оно и должно быть.

Елена Никонова

anri4 писал(а): Увы. ХрумХрымс и Скрид Пальцеруб для них персонажи более злодейские и живые чем Горлум или Саруман.
Кстати - сам открыл, почитал и убедился, что с позиции ребёнка так оно и должно быть.

А почему? Я названные книги не читала, поэтому конкретных возражений у меня нет, но... Вы предлагаете эти книги для подростков, а позиция подростка в отношении литературных персонажей, как мне кажется, от позиции взрослого отличается только большим максимализмом. Во всяком случае "Хоббит" и его герои воспринимались моим восьмилетним сыном так же, как и мной, а к подростковому возрасту дети уже совершенно адекватно оценивают ВСЕ книги.

Irena · Сообщение **Irena** » 15 фев 2008, 04:33

Подросток подростку рознь. Если данный подросток уже давно читал Толкиена - возможно, всякие "Пальцерубы" покажутся примитивными... А возможно, и нет.

Кстати, 10 и 13 лет - это большая разница.

mvi · Сообщение **mvi** » 15 фев 2008, 09:35

Пиратам до Хоббита, как до луны пешком. Примитивный квест рекомендовать детям это только в том лучае, если совсем ничего не читали раньше, чтобы заинтересовать действием к чтению. Для дальнейшего прочтения уж очень примитивно.
По мне лучшее начинать с Хайнлайна и Асприна, рассказов Саймака и Каттнера.

anri4 · Сообщение **anri4** » 15 фев 2008, 17:23

mvi писал(а):Пиратам до Хоббита, как до луны пешком. Примитивный квест. Для дальнейшего прочтения уж очень примитивно.
По мне лучшее начинать с Хайнлайна и Асприна, рассказов Саймака и Каттнера.

Боюсь, что максимализм - это не только детская болезнь.
Стюарт П., Риддел К. -это, разумеется не Толкиен, но - это литература переходного детско-юношеского периода и к тому же в оличие от большинства детского фэнтези - литература добротная. Поскольку я на досуге занимаюсь популяризацией фантастики среди детей и подростков - то не раз сталкивался с ситуацией когда паренек, виновато отводя взгяд, возвращает "Братство талисмана" или другую вещь которую мы считаем стоящей. И что - стоять и доказывать, что Саймак - мэтр и не читать его нельзя?
Всему свой час. А восприятие литературы в разные возрасные периоды, уверяю Вас, различно. Следует учитывать тот факт, что нынешнее поколение детей выросло на Гарри Поттере и вольно или невольно сравнивает прочитанное с этим произведением.
Книга - это "вещь в себе" и воспринимается нами сугубо как феномен. По сути мы анализируем не конкретный тект, а его интерпритацию, характеризующую скорее нас самих. Категорическое невосприятие того или иного текста (если этот текст достаточно проффесионален) - свидетельство нашего нежелания или неумения адаптироваться, а может быть - излишнего зазнайства. Консерватизм разумен только в умеренной форме.
Если ребёнок приносит книгу - и говорит:
- Класс! - второе место после Гарри Поттера...
... то можно отложить зачитаный томик Витгенштейна... открыть, почитать и просто пожалеть, что во времена моего детства таких книг не было.

Елена Никонова

anri4, практически убедили. Возьму "Воздушных пиратов" на заметку.

mvi · Сообщение **mvi** » 15 фев 2008, 17:58

А я не согласен. Тем более, что занимаетесь популяризацией. Дело не в максимализме, а в отсутствии воспитания. Книги должы прививать вкус подросткам. Это взрослые с состоявшимися вкусами и предпочтениями можут почитать нечто такое чтобы отвлечься от повседневных забот. То, что читают подростки всегда накладывают на них отпечаток и для них отбор должен быть куда строже.

anri4 · Сообщение **anri4** » 15 фев 2008, 19:52

mvi писал(а): Дело не в максимализме, а в отсутствии воспитания.

Фраза мне не совсем понятна.
Я не думаю, что книги должны прививать вкус, ибо вкус бывает разный и завит не только от приобритённого воспитания, но и от априорных данных каждого субъекта. Мой вкус не испортился от того что в детстве я читал Казанцева, Колпакова и Мартынова. Это не помешало мне в своё время перейти к Лему, Ле Гуин, Маркесу, Борхесу, киберпанку и т.д... И это не означает пропоганду всеяности. Поскольку субъект, если это в нём заложенно, научится, в своё время, иерархизировать прочитанное.
Я не пытаюсь Вас переубедить. Если мальчику легко пойдут Асприн, Саймак и Катнер - замечательно. Всё индивидуально. (Есть ребята, которые в 11 зачитываются Ф.Диком и Кастанедой) А если он скажет по поводу Стюарт П., Риддел К: - "Слабовато!" - значит мальчик просто вырос и интеллектуальные потребности его изменились.
Впрочем, вопрос о гносеологических корнях принятия или непринятия текстов заслуживает отдельной темы.

Irena · Сообщение **Irena** » 16 фев 2008, 03:11

anri4:
Как я уже сказала, все зависит от конкретного ребенка. Моему в 11 лет Поттер уже казался слишком детским.
В конце концов, пусть возьмет в библиотеке и полистает. Определить, вырос он из этой книги или еще нет, он сможет достаточно быстро.

Но прививать вкус книги все же должны. Как-то же надо его развивать, этот вкус...

mvi · Сообщение **mvi** » 16 фев 2008, 15:03

anri4, книги не могут не воспитывать. И то что прочитанно раньше определяет вкусы на будущее. Если в 9-10 лет не прочитан "Хоббит", то потом не будет читаться "Братство кольца". Если в юношестве не прочитать "Заповедник", то дальше не будут восприниматься те же Ле Гуин, Мартин, Дьяченки. Дети теряют способность к восприятию полета фантазии (а может быть и саму способность кполету) и чувство прекрасно выраженной мысли. От литературы остается только восприятие перечня действий персонажей.
Ваш вкус не мог испортиться от Казанцева и Мартынова (к сожалению не помню Колпакова, но весьма вероятно, что приходилось читать), по причине весьма добротных произведений этих авторов. Ефремов, Беляев, Ларионова, Булычев, Толстой (список может каждый для себя продолжить) - классика Советской фантастики. Их и надо в первую очередь рекомендовать подросткам. На их фоне Поттер - обычный разрекламированный ширпотреб, а не номер 1.

Hitraya_mordochka

mvi писал(а):anri4, книги не могут не воспитывать. И то что прочитанно раньше определяет вкусы на будущее. Если в 9-10 лет не прочитан "Хоббит", то потом не будет читаться "Братство кольца". Если в юношестве не прочитать "Заповедник", то дальше не будут восприниматься те же Ле Гуин, Мартин, Дьяченки. Дети теряют способность к восприятию полета фантазии (а может быть и саму способность кполету) и чувство прекрасно выраженной мысли. От литературы остается только восприятие перечня действий персонажей.

Прям удивительно, как же это я что-то читаю, кроме комиксов, в моем детстве ни Толкина, ни Саймака не было...

mvi · Сообщение **mvi** » 16 фев 2008, 19:32

Хитрая, не надо сводить все к одной или другой книге. Не было этой, была другая и имя обоим - классика. Хороших книг очень много. Гавное, что читали нечто, развивающее вкус к хорошей книге. Почему бы не написать, что Вы читали. Наверняка, есть нечто, о чем Вы с большой теплотой вспоминаете - "Как мне вот эта нравилась". И не думаю, что сможете утверждать, что она не способствовала формированию Вашего вкуса. И вот от того, какие именно книги впечатлили и зависит, что мы предпочитаем читать сейчас.

Hitraya_mordochka

Ладно, Михаил, простите меня... Это я все еще обижаюсь за Фрая)))) Все, уже не обижаюсь)
Я уже писала, где-то в начале этой темы. В частности - но в очень такой серьезной частности! - подросткам очень полезен Крапивин. Хотя нынешним подросткам, наверное, с него смешно