Рассказ №6 "Семейные ценности"

[Автор MAXI №6]

Намек на криминальную культуру и не планировался. Так что герои по фене ботать не будут, простите мой французский.

Понимать историю как детскую или нет – дело читательское. Я не настаиваю. Для одних она проста; другим – таковой не кажется, насколько мне известно.
История писалась не для детей, и я вижу в ней три уровня.

Автор MAXI-3, отдельное вам спасибо, что заметили нюансы, и не только заметили, но еще и сказали об этом - иногда кажется, что такие мелочи пролетают мимо читательского внимания.

[Irena]

Автор, видимо, часто читал книги 40-х - 50-х годов издания - отсюда и "чорт" и "придти")))
Мне однозначно нравится язык. Хотя блох половить можно, но в целом - почти профессионально, я бы сказала. И вполне веришь, что героиня живет не в соседнем подъезде и читает совсем другие книги. За это большой плюс.
В качестве примера блох -

Здесь в классах свет плавал где-то там

Здесь вам не тут. В классах свет плавал где-то там, наверху - или здесь в классах свет плавал где-то наверху.

я взлетела на крышу и присела на водосточную трубу, в виде головы с вытаращенными глазами и разверстым в немом крике ртом

Вполне можно понять так, что это героиня была в виде головы с вытаращенными глазами.

наконец, после паузы сказал папочка. Слишком долгой паузы, шея у меня затекла

Некрасиво как-то это начало второй фразы. Обычно такие обороты дают вводными предложениями, через тире, но тут для него сложная конструкция... (Хотя в любом случае, перед "шеей" нужно тире). Я бы перестроила как-то, но как, еще не вижу.

Еще немного, и она овладеет в совершенстве, как моя мамочка, этим искусством

Еще немного, и она овладеет этим искусством в совершенстве, как моя мамочка.
И еще несколько фраз зацепили глаз, кое-где лучше было "и" вместо запятой, но придираться особо не хотелось))
Кроме того, лично я не сразу поняла, что Чорт и Бесик - это имена; думала, у них просто нечисть в квартире живет - почему нет, даже забавно. Или прозвища. И очень режет на общем фоне это абсолютно "наше", домашне-уютное "Мариша". Ну не отсюда оно. Тем более, что зовут героиню Мареной, как потом выясняется. И кто такая Фиалетта?
И в скобках: Клитемнестра)))

Что же касается сюжета, то в общем и в целом он вполне. И хотя где-то там тень гаррипоттеровщины мерещится, но не настолько, чтобы в чем-то автора обвинять. Что мне не понравилось - эпизод идет-идет, красиво идет... а конец смазан либо вообще оборван. К примеру, героиня узнает, что к ней в дом пытаются проникнуть, и вроде бы собирается этому воспрепятствовать. И? Почему не препятствует? Что, собственно, они сделали у нее в доме?
Или после выходки Чорта идет-идет напряжение - а потом вскользь: его оправдали.
И почему ее враги так резко стали ее друзьями?
И она же видела своего отца там, на сборищах и с Крысом - каким образом вдруг оказывается, что он ни при чем?
Или это я что-то упустила и не поняла?((
В конце идет довольно поспешная лекция на тему "а вот что на самом деле было" - тоже не самый удачный ход, я бы сказала. Напряжение спало к финалу, несмотря на похищение даже. А должно было быть наоборот.

Тем не менее, вещь очень даже на уровне. )))

[Автор MAXI №6]

[quote="Irena"]
За блох - спасибо.
Про имена рассуждать не буду. Кому-то не нравится, а кто-то, напротив, считает, что все удачно.
И кто такая Фиалетта?
Победа назвала имя, персонаж не появляется. Насколько мне известно, криминала в этом нет.

Что мне не понравилось - эпизод идет-идет, красиво идет... а конец смазан либо вообще оборван.
Скажем так: автору надо было как-то выкручиваться. Героиня знает намного больше, чем говорит читателю. Повествование ведется от первого лица, и плюс героиня оказывается виновницей многих событий. Выход у рассказчицы был один – недоговаривать.

К примеру, героиня узнает, что к ней в дом пытаются проникнуть, и вроде бы собирается этому воспрепятствовать. И? Почему не препятствует? Что, собственно, они сделали у нее в доме?
А зачем? Ей стало интересно, что они будут делать, когда прочитают предсказания и стянут кинжал. Ведь ей в руки сама плывет ниточка. Откуда этот кинжал выплывет - тот и виноват.

И почему ее враги так резко стали ее друзьями?
Не стали они друзьями, и даже во второй повести (вот в третьей, может быть и будет такая дружба-вражда). Они поступили в соответствии со своими убеждениями: враг, если он попал в беду, нуждается в помощи, как любой человек.

И она же видела своего отца там, на сборищах и с Крысом - каким образом вдруг оказывается, что он ни при чем?
Или это я что-то упустила и не поняла?((
Кажется, вы лекцию в конце прочитали наискосок, а также кульминацию. Там же везде прослеживается противостояние (на этом и сюжет выстроен): Благородные Дома - новые. И в финале, папочка довольно подробно объясняет, почему не он со товарищи злоумышленники. Вообще, это одна из идей этой очень простой повести.

Тем не менее, вещь очень даже на уровне. )))Спасибо!

[Каса]

Прочла. Неоднозначные впечатления. С одной стороны, автор показал в рассказе интересный мир, с другой стороны, мне совсем не понравилась подача истории от лица старшеклассницы. Этот щебечущий голосок за кадром, в стиле американских комедий о старшеклассниках, сначала раздражал, а потом откровенно утомил. В каждом втором предложении - "папочка", в каждом третьем - "мамочка". И непотопляемая героиня, этакая Мери Сью - что ей заговор, что ей черный козел, что ей сфера там какая-то... все решат папочкины деньги. Или, в данном случае, папочкино волшебство. Типичнейшая "золотая молодежь", как уже было сказано выше.
Причем, все это мое бурчание - отнюдь не в укор автору. Если он и хотел написать историю такой вот успешной девочки, которая словно выпрыгнула из кадров голливудских сериалов - то автор с задачей справился успешно. Просто лично я такие вот истории, да еще и в таком стиле - читаю с трудом, и без всякого удовольствия. Но рада видеть, что у этого рассказа нашлись поклонники - значит, автор писал не зря. Это здорово, когда автор и читатели находят друг друга. Творческой удачи вам, автор.

[Irena]

историю такой вот успешной девочки, которая словно выпрыгнула из кадров голливудских сериалов

Ну, я тоже не поклонница "таких вот девочек". Но сделано-то хорошо))) И мамочки-папочки задают стиль, а выдержать стиль по нашим временам - уже много. Половина МТА вообще не знает, что это такое ("Ну подскажи что-нибудь по-старославянски! - Паки?")

Про имена рассуждать не буду. Кому-то не нравится, а кто-то, напротив, считает, что все удачно.

О, сами-то по себе имена хороши. Возможно, это мой бзик, что не сразу восприняла их как имена.
Но Мариша мне, как хотите, не нравится.

Победа назвала имя, персонаж не появляется.

Просто в процессе разговора мне показалось, что речь все время идет о героине. И я некоторое время ломала голову, как Фиалетта стала Маришей))

Героиня знает намного больше, чем говорит читателю. ... Выход у рассказчицы был один – недоговаривать.

Да, но... недоговаривание, на мой взгляд, не всегда вышло удачно. С точки зрения построения текста.

Ей стало интересно, что они будут делать, когда прочитают предсказания и стянут кинжал. Ведь ей в руки сама плывет ниточка. Откуда этот кинжал выплывет - тот и виноват.

А мало ли что они бы решили сделать? Она-то от них ожидала чего угодно. По мне, нельзя было упускать из виду.
И где же выплыл кинжал? Или еще будет выплывать?
(Ох, авторы, вы с вашими историями с продолжением... )

враг, если он попал в беду, нуждается в помощи, как любой человек

Редкое благородство Тем более, что этот мир, надо понимать, в целом несколько иной морали.

Там же везде прослеживается противостояние (на этом и сюжет выстроен): Благородные Дома - новые. И в финале, папочка довольно подробно объясняет, почему не он со товарищи злоумышленники.

Это да, это всё ясно и понятно. Но. Я не верю, что папочка связался с сомнительными личностями и организовал кражу только коллекционерского зуда ради. Это раз. И два: сборища-то все-таки были. И отец ее на них был. Просто так гуляли?
Возможно, какой-то намек прошел мимо меня.(((

[Автор MAXI №6]

Знаете, мнится мне, что Мери Сью – перебор, и «вот такие девочки» тоже. Мамочка и папочка – это не сюсюканье, а осторожность, инстинкт самосохранения, ведь «всякие случаи в семье бывали».
И Мариша больше всего рассчитывала на себя. Она говорит: «поддержка и доверие – вещи случайные». Это к вопросу о «таких вот девочках».
Вы, Касса, под интересным углом на повесть посмотрели. Как-то не состыковалась у вас обертка, внешнее проявление, с содержанием. Я даже второй раз удивилась (первым меня поразил автор № 9).
Чего только не узнаешь….

Irena, а в чем причина недоверия к коллекционному зуду? Вон раз в год из крупнейших музеев мира картины пропадают. Не на толкучку же их волокут – к коллекционерам. Господин Чорен не совершил ничего сверх этого – захотел стырить из музея пропыленное предсказание. Чего там из-за этого развернулось – дело десятое. Он-то не мог ожидать появления заговора так ко времени.
Да, он встречался с Благородными Домами. И встречались они у алтаря – как напоминание себе о былом.
Но что господин Чорен в кульминации говорит: зачем нам Князь Тьмы, если мы без того сильны и богаты; мы научились сдерживать его, не пускать в наш мир.
Благородные Дома требовали избавиться от Мариши, подозревая ее в заговоре. Папочка противился. Жизнь дочери в обмен на всеобщее спокойствие не казалось ему равноценной сделкой. Из чего вывод, что, какие бы случаи в семье не бывали, он хороший отец.
Вас, наверное, плащи сбили с толку. Что же делать, мода такая! Все заговорщики носят плащи с капюшонами. Я кстати, постаралась максимально развести обе группы, но надо еще глянуть.
Дальше, о кинжале и целостности повестей. Повестей, действительно, две, но каждая сама в себе законченная история. Кинжал в этой повести и всплывает. Помните, папочка у Победы потребовал его? А ребята его отдали своему учителю, настоящему заговорщику.

«Мир… несколько иной морали».
Ну, Победа и ее компания о чем рассуждает? Спасти мир. Понятно, что такие вещи держатся на благородстве.
В общем же, это столкновение двух моралей Благородных Домов и «новых». Не надо, думается, говорить, кто выиграл (хотя, понимаю, нетрадиционно).

[Irena]

а в чем причина недоверия к коллекционному зуду?

Ну, как-то от такой личности ждешь чего-то посерьезнее, чем всего лишь страсть к коллекционированию)))

И встречались они у алтаря – как напоминание себе о былом

И опять-таки - и всего лишь?

требовали избавиться от Мариши, подозревая ее в заговоре

Что такого она делала, что ее подозревали в заговоре, причем настолько серьезно? Ладно бы старшего брата - но его оправдали. По суду, между прочим, а не "а давайте его прикончим на всякий случай". Почему тут предлагаются такие радикальные меры? Только потому, что она возможная кандидатка в "подруги", так сказать? Но все равно можно бы и допросить сначала. (И тут же бы выяснилось, что она не подходит по изложенной в тексте причине).

Кинжал в этой повести и всплывает

А, ну да... но и тоже как-то вскользь.
Понимаете, мое впечатление - смазанность развязок и отдельных эпизодов, и всей истории. В финале, по сути, всё выворачивается наизнанку - всё было ложным следом, враги вдруг становятся помощниками, а настоящим врагом оказывается самая безобидная вроде бы личность... но накала нет. Нет даже особой реакции героини, хоть удивления. По мне, поярче бы эти моменты сделать.
Разумеется, это только мое мнение)))

[Автор MAXI №9]

Намек на криминальную культуру и не планировался. Так что герои по фене ботать не будут, простите мой французский.

Понимать историю как детскую или нет – дело читательское. Я не настаиваю. Для одних она проста; другим – таковой не кажется, насколько мне известно.
История писалась не для детей, и я вижу в ней три уровня.

Автор MAXI-3, отдельное вам спасибо, что заметили нюансы, и не только заметили, но еще и сказали об этом - иногда кажется, что такие мелочи пролетают мимо читательского внимания.

Вы правы. Не будут. Разве, что, речь кое-где разбавят.
Потому что это уже не тот уровень. Не Горбатый с Фоксом, а Алькапоне и, даже, государственная чиновная мафия. Но, тем не менее, мафия.

[Автор MAXI №6]

Вы правы. Не будут. Разве, что, речь кое-где разбавят.
Потому что это уже не тот уровень. Не Горбатый с Фоксом, а Алькапоне и, даже, государственная чиновная мафия. Но, тем не менее, мафия.

Заинтересовали. А где вы увидели чиновничью мафию?
Если говорить об управлении Островом, то ведущую скрипку играют Благородные Дома. И откуда тут мафия возникает, не понимаю. Вы же в курсе, что кроме демократии и монархии существуют и другие, не менее эффективные формы правления.

[Автор MAXI №9]

Автор MAXI №6 писал(а)

Если говорить об управлении Островом, то ведущую скрипку играют Благородные Дома. И откуда тут мафия возникает, не понимаю.

Это и есть мафия (ma fea - моя семья.)

[Автор MAXI №6]

То есть, мы беседовали не о криминальных структурах, а об игре слов.

[Автор MAXI №9]

То есть, мы беседовали не о криминальных структурах, а об игре слов.

Судите сами: островом управляет несколько семей. Действуют они, естественно, по преимуществу, в своих интересах. Не в интересах всего населения острова.
(Совершенно так, как и в некоторых странах СНГ. Не будем тыкать пальцем, в каких именно.)

[Irena]

Если в стране наследственная монархия, управляет тоже одна семья. И зачастую - в своих интересах. Но мы не называем это мафией. Я бы ориентировалась не на происхождение слова, а на его значение в наше время. Мафия сегодня - криминальная организация, семейная или нет.

[Автор MAXI №6]

Обратите внимание, что эти семьи защищают Остров. Из шкурных интересов? Пусть и так. Им тоже надо где-то жить, и они дают возможность спокойно жить другим. Такая форма правления называется аристократия.
Нам упорно вбивали в голову, что аристократы - это нечто позорное: безвольные сифилитики в третьем поколении. Огромное спасибо русской литературе сер. 19 и нач.20 века, а также нашим замечательным художникам и философам. Притом, как-то забывается, что страной правили те же самые аристократы, и Россия в то время была Империей, показывающей очень хорошие темпы экономического развития.
Возвращаясь к моей повести, да, опять же нескольких десятков семей. Только заметьте, что они умней и талантливее тех самых "новых". С какой же стати должны управлять те, кто к этому не способен? Не зря же героиня говорит: "ничто не отталкивает так, как отсутствие таланта".
При самом негативном отношении к повести складывается верное впечатление "непотопляемой девочки". Благодаря ее способностям, благодаря способностям ее семьи. Все это было слишком сладко, не будь повесть в жанре нуар. Считаю, что это вполне уравновешивает.

[элис]

Возвращаясь к моей повести, да, опять же нескольких десятков семей. Только заметьте, что они умней и талантливее тех самых "новых". С какой же стати должны управлять те, кто к этому не способен?

ТТак и в Росии и в Украине и др правят те, кто в чем-то талантливее. Януковичу и Путину в политических талантах не откажешь - всех сделали. Однако они - мафия. Так же, как и "верхние" в Вашей повести. Но жаргон имхо в данном случае звучал бы чуждо. Герои ведь не без родителей росли, в низко-криминальными авторитетами, отсидевшими в тюрьме, не общались. У них свой мирок - по сути мафиозный, криминальный, но с претензией на аристократизм.

[Автор MAXI №6]

Вы сейчас подменяете понятия. Прочтите о терминах в Википедии.
Управление в России тянет на олигархию, и не имеет ничего общего с аристократией.
Аристократия, кстати, форма управления в Древней Греции. Или там тоже была мафия?

[Шалдорн Кардихат]

в России сейчас нео-феодализм. потому что царь-батюшка дает земельные наделы в кормление верным своим служилым людям.

[Irena]

Я не считаю, что мир тут - с криминальным уклоном. Не вижу ничего такого.

[Автор MAXI №9]

Обратите внимание, что эти семьи защищают Остров. Из шкурных интересов? Пусть и так. Им тоже надо где-то жить, и они дают возможность спокойно жить другим. Такая форма правления называется аристократия.
Нам упорно вбивали в голову, что аристократы - это нечто позорное: безвольные сифилитики в третьем поколении. Огромное спасибо русской литературе сер. 19 и нач.20 века, а также нашим замечательным художникам и философам. Притом, как-то забывается, что страной правили те же самые аристократы, и Россия в то время была Империей, показывающей очень хорошие темпы экономического развития.
Возвращаясь к моей повести, да, опять же нескольких десятков семей. Только заметьте, что они умней и талантливее тех самых "новых". С какой же стати должны управлять те, кто к этому не способен? Не зря же героиня говорит: "ничто не отталкивает так, как отсутствие таланта".
При самом негативном отношении к повести складывается верное впечатление "непотопляемой девочки". Благодаря ее способностям, благодаря способностям ее семьи. Все это было слишком сладко, не будь повесть в жанре нуар. Считаю, что это вполне уравновешивает.

В повести нигде не видно, что "благородные" умней и талантливей "новых". Это первое.
Благородные занимаются тем, что ведут друг с другом какие-то подковерные игры, тайную грызню за влияние.
Что они защищают остров и от кого, в повести тоже нет.
Что имеем в сухом остатке: несколько кланов раздеребанили ресурсы острова и дерутся за первенство влияния.
Следовательно, это мафия. Аристократией и не пахнет.
А тифози тоже именуются донами. Так что, от этого они становятся аристократами?

[Irena]

Любая аристократия, включая правящую династию, в любой феодальной стране а) не обязательно умней и талантливей остальных, б) ведет друг с другом какие-то подковерные игры, тайную грызню за влияние, в) "раздеребанили ресурсы и дерутся за первенство влияния". Всегда. В таком случае, чем она отличается от мафии? Тем, что мафия - вне власти, вне закона, в худшем случае - тайно с власть имущими связана. Те, кто уже больше тысячи лет официально правят, не называются мафией))

Что же касается "Что они защищают остров и от кого, в повести тоже нет."
Есть:
"Мы научились сдерживать Его, научились предугадывать Его попытки проникнуть на Остров". Как именно - не объясняется, ибо песня не о том.