С.Лукьяненко. Недотепа.

[Lenarex]

почитала я тут ваши отзывы и решила сама заценить, вроде должно понравится. А то что-то давно Лукьяненко в руки не брала. Было время ведь, когда почти всё его читалось на одном дыхании.

[Lenarex]

Прочитала. Спасибо за отзывы, сподвигшие меня на прочтение. Очень понравилось. Под конец только сложилось впечатление, что автор подустал от этой книги. А может это я подустала? Но 3/4 просто восторг, так и проголосовала.
Странными выглядят сравнения с предыдущими произведениями. Мастерство писателя ничуть не меньше, просто жанры разные. Язык, фирменные Лукьяненовские "заходы издалека", общая моральная направленность, и даже определенное новаторство - магия силой слова и веры. Может где и было, но я не встречала. Или может и было похожее, но именно так не было.

[Калиф-на-час]

Дочитал "Непоседу". Много иронии, но что бы посмеяться нашёл только пару мест. Не моё это - юмористическая фантастика. Книжка добротная, но хочется очередной "Спектр", "Императоров.." или "Звёзды холодные игрушки". Жаль если Лукьяненко исписался

ростр, ты неправ в принципе со своим заявлением
просто он теперь пишет не то, что лично тебе нравится
это не равно "исписался", согласись )))

касаемо непосредственно "непоседы" - дважды хотелось бросить, но в целом скорее понравилось )

чуть позже достану свою книжечку с закладочками, напишу с цитатами и комментариями )

[RostR]

просто он теперь пишет не то, что лично тебе нравится
это не равно "исписался", согласись )))

Частично соглашусь. Но узнали мы Лукьяненко не по юмористическому фентези. И врядли от него ждут книг в этом стиле

[Camil]

Я пока Непоседу только начал, но пока оно ЮФ не более, чем промелькнувший здесь "Малыш и Карлсон"

[RostR]

Я пока Непоседу только начал, но пока оно ЮФ не более, чем промелькнувший здесь "Малыш и Карлсон"

А что оно тогда? И чем не угодил "Малыш и Карлсон"?

[Camil]

Я пока Непоседу только начал, но пока оно ЮФ не более, чем промелькнувший здесь "Малыш и Карлсон"

А что оно тогда? И чем не угодил "Малыш и Карлсон"?

Оно - детская приключенческая книга. Фэнтези и воспитательный роман.
А ЮФ - это Белянин и вообще матерное выражение, коих прошу к хорошим книгам не применять.
Определение выводят из задачи. Детская книга ставит задачу рассмешить. Юф - заставить поржать. Так понятно?

[Hitraya_mordochka]

Определение выводят из задачи. Детская книга ставит задачу рассмешить. Юф - заставить поржать. Так понятно?

Ух, какой у нас тут Виктор Топоров вырос!
Дима, у тебя, канеш, день рождения, но это не повод нести ню.
Стругацкие, Штерн, Лукины и прочая, и прочая - они дааа, для поржать писали. А особенно Булгаков (М.) и Салтыков-Щедрин. И ой, только не надо мне демагогию разводить на тему "тогда фантастики не было!" Термина тогда не было, термина.
Ты сам-то хоть понял, что сказал? Ты взял один одиозный пример, причем довольно свежий, а в качестве вывода походя отказал в праве на существование целому направлению в литературе.

[Camil]

Стругацкие, Штерн, Лукины и прочая, и прочая - они дааа, для поржать писали. А особенно Булгаков (М.) и Салтыков-Щедрин.

А меня в моей фиговой российской школе, которая не чета славным советским, учили отличать сатиру от анекдота.

Я же про цели уже говорил. Если ставится задача фельетон сделать, чтобы объект устыдился, литература решает социальные задачи. Какая сатира в "ОР"? Что Дюма суперпопулярен и суперузнаваем? Смешно, да?
"Остров Русь" мне не понравился именно второй книжка в серии - идиотичная и не смешная перепевка "Трех Мушкетеров". "Сегодня, мама" очень понравился, но это как раз детская книжка, а не ЮФ. Все взрослые приколы про половую жизнь сфинксов там как раз и не смешные, они в фильме вылезли, а то, что было для детей, превратилось в Ералаш. В общем, Буркина соло мне читать совсем не хочется, потому как у Луки вроде Ералаша больше не наблюдалось.

[Fantom]

Как большой любитель ЮФ могу обьяснить ситуацию. Как её понимал большой мастер Ю вообще товарищ Райкин.

В юморе есть понятие процесса и есть понятие результата. Настоящий юмор - это всегда юмор результата. Когда шутят с серьезным лицом, говорят вроде бы серьезные вещи - а все равно дико смешно. А юмор процесса это когда клоуна бьют по голове резиновым молотом. И все хохочут.

Понятие процесса это 95% так называемой ЮФ. Белянин и прочие сотоварищи. То есть - чисто чтобы поржать (как справедливо заметил Камил)
А оставшиеся 5% - это именно понятие РЕЗУЛЬТАТА. То есть, когда ты смеешься ОСОЗНАННО.
Когда тетушка Чарли бегает от полицейского - это процесс.
А вот "Я тебя ПОТОМ поцелую. Если ты, конечно, захочешь", это уже результат.

К там в Недотепе?

Для того чтобы мудрость этой песни крепче отложилась в твоей голове, ее надо петь долго, повторяя слова несколько раз.

Это именно результат. Так что и Ю бывает умный и хороший. А не просто чиста поржать.

На палубу «Каракатицы» брякнулся огромный черный буревестник. Птица тяжело дышала, широко открыв клюв, и ошалело смотрела на людей. Потом укоризненно крякнула, глядя на Трикса, и вперевалку пошла на ют.

– Всю ночь, бедный, мчался в буре, – сказал Паклус. – То вверх, то вниз… То крылом волны касался. То стрелой вонзался в тучи. А уж как голосил! Сердце кровью обливалось…

[Hitraya_mordochka]

А меня в моей фиговой российской школе, которая не чета славным советским, учили отличать сатиру от анекдота.

Солнышко, определения ты расставил сам.
А Стругацкие здорово удивились бы, узнав, что "Понедельник" - это сатира.
В совецких школах, уж извини, анекдотов не преподавали. А вот отличие иронии от сатиры, сарказма и пы ры - да, читали. И то, что все это - категории комического, т.е., грубо говоря, жанры юмора - тоже.
А ты, друг милый, предаешься вольной трактовке терминов, а потом оскорбляешься, когда с тобой не соглашаются.

Так что и Ю бывает умный и хороший. А не просто чиста поржать.

Подписываюсь.

[Camil]

А ты, друг милый, предаешься вольной трактовке терминов, а потом оскорбляешься, когда с тобой не соглашаются.

Эт не я, это RostR. Ну вот и как с тобой спорить, если ты автобанилась...(((
Просто назвать "Непоседу" ЮФ - это профанация. Ибо задача рассмешить там несомненно есть, но не ставится во главу угла.

[Яна]

Fantom, большое спасибо за такое замечательное объяснение! Никогда не могла сформулировать, а теперь знаю, что я люблю именно юмор результата :wink: А юмор процесса - не перевариваю
Так что я скопировала себе это объяснение, буду теперь пытаться оперировать этими понятиями

[Калиф-на-2-часа]

думаю, не проголосовать ли второй раз...

ещё думаю, не составить ли фантому для модератора второй опрос, всё-таки новый роман... )
а поменять опрос может теперь только модератор

[Fantom]

Просто назвать "Непоседу" ЮФ - это профанация.

При чем тут профанация??? "Непоседа" это НЕ юмористическая фантастика ... прежде всего потому, что она НЕ смешная. Смешные места может и есть ... ну так они и в "Мастере" есть. И что?

А по поводу сабжа я, как это ни странно, полностью согласен с Камилом. Это именно детский приключеский роман. Вполне возможно, что и с воспитательным уклоном.

Если первая часть это именно ЮФ в абсолютно прекрасном исполнении для ПОНИМАЮЩИХ людей (другие не поймут замены "кавалерийской" походки на "раздолбайскую" ... и дети, кстати, тоже этого не поймут) ... то вторая часть перед собой задачу рассмешить ИМХО уже не ставила. А ставила некую другую задачу ... вполне может быть и воспитательную.

PS
Сестричка у меня нарисовалась неожиданно

[Яна]

Сестричка у меня нарисовалась неожиданно

Э-э... Это что, про меня?

[Сорренга, Доминиканец]

До сих пор чувствую себя замысловато. Наверно, потому, что у Лукьяненко мне больше нравятся фантастические работы, а может, дело во мне. Но, увы и ах, Недотёпа так и остался не понятым мной произведением.

[Калиф-на-2-часа]

Недотёпа так и остался не понятым мной произведением.

ну-ууу, как бы это сказать... )
там не стоит особо понимать что-то, там надо улавливать аллюзии и улыбаться
или просто улыбаться )

[Сорренга, Доминиканец]

там не стоит особо понимать что-то, там надо улавливать аллюзии и улыбаться
или просто улыбаться )

Надо-надо-надо ... a cana nada ... мне тоскливо было

[Camil]

Вторая часть очень уж инфантильная, куда сильнее первой. И это грустно и минус. Интересно, как оно в третьей части повернется.