"Новый Дозор" Лукьяненко и вообще Дозоры

[RostR]

В обчем - вполне ожидаемые бредни ни о чем, для поддержания брэнда. ИМХО, соответственно.

Всё в порядке. От Фантома по "Дозорам" другой рецензии не ожидал. Приятно сознавать, что в мире есть что-то незыблемое

Но это лучше чем "Конкуренты"

Шаг вперед, понимаешь.

Не вперёд, а вверх, так как с "Конкуренты" это было падение.

[Fantom]

От Фантома по "Дозорам" другой рецензии не ожидал.

Ну ... скажем так первая часть данной книги не изменила моего мнения о сериале в целом. А должна была?

Ниже СПОЙЛЕР!!!!!!

Появляется маленький толстый мальчик, который типа ПРОРОК, и который может типа НАПРОРОЧИТЬ нечто. Что за мальчик и что он может напророчить роли не играет, так как это изначально БРЕДНИ, а в бреднях конкретика абсолютно не важна.

Потом появляется типа СТРАШНАЯ УГРОЗА, которую все жутко боятся и с которой нельзя справиться ваще. Откуда она взялась нам пофиг (БРЕДНИ см), поэтому принимаем на веру, что она взялась САМА ПО СЕБЕ (сумрак, мироздание и т.п.)

Мы все люди нормальные, поэтому никто своей жизнью рисковать не хочет (см. долгие описание нормальности такого поведения), но АДНАвременно мы все Светлые (см. Светлые), поэтому мы бум героически бороться с типа непобедимой угрозой. Бороться будем одни, так как все остальные нас бросили (см темные-козлы, инквизиторы-козлы), при этом :
1. Постоянно рассуждая о своей нормальности (на хрена нам этот толстый пацан?)
2. Постоянно выкрикивая фразы, типа "Комиссар, брось меня, иначе всем крышка"

Под конец прийдет из-под ближайшего куста РОЯЛЬ (см Рояль) и угроза (см. Угроза) развеется сама собой - и все будет хорошо.

Это краткое содержание первой части. Какого плана рецензию стоило ожидать от Фантома после прочтения?

PS
У Стругацких это было очень ново и очень необычно. Так совершенно непонятно, что на самом деле происходит - ни нам, ни героям. У Луки это все ясно и понятно - пророк, сумеречная тварь, все как один и так далее. И поэтому - скучно. ИМХО.

[Калиф-на-2-часа]

кхгм *ведется на разговоры поразговаривать*

а что "это" было ново у стругацких?

дальше, конечно, могут быть, внимание, спойлеры

итак, первая часть спойлером не является, потому что вышла раньше в качестве повести
и кто хотел, все уже давно прочитали
а кто не прочитал, все равно из неё ничего непонятно, что отчетливо видно из сообщений фантома )))

про то, почему пророчество - бредни, правда, мне не совсем понятно
точнее, не совсем понятно
фантом, почему?

конечно, если читать дальше, то становится понятно, откуда взялась эта самая страшная угроза
и даже, с чем её есть
ну или с чем она ест (окружающих)

про рояль не очень понятно опять же - из каких кустов?

хотя, однозначно, светлые, хоть и не многостранично, но слегка терзаются - в лице городецкого, что же им с пророчеством делать

а потом ещё, что же им делать, чтоб и волки с голоду не передохли, и хоть парочка овец выжила )

ну и опять вопрос: "мы для людей или люди для нас в разрезе светлости сущности" (как-то так)
вопрос вечный, потому желание решать его есть только у людей праздных, к практикам себя не особо относящих
кого такие вопросы напрягают только одной возможностью своего существования, книжку лучше не читать, конечно

[Fantom]

а что "это" было ново у стругацких?

Миллиард? А что - нет?

про то, почему пророчество - бредни, правда, мне не совсем понятно

Есть некий ЧЕЛ, который может что-нибудь этакое СКАЗАНУТЬ!!!! И тогда - ВАЩЕ!!!!
Конечно, первое желание - на всякий случай его грохнуть. Нет человека - нет проблемы. Но на самом деле ... это все настолько вилами по воде писано ... по моему, наоборот, всем должно быть жутко интересно - что же это он такое скажет. При том, что (это характерно для подобных бредней) ни разу не приводится (как я помню) подобных примеров в прошлом. Ну как кто-то пришел, сказанул и понеслась. А единственный РЕАЛЬНЫЙ пример такого пророчества (см. Троя) всем вокруг был совершенно по барабану. Что кончилось для них крайне плохо.

вопрос вечный, потому желание решать его есть только у людей праздных, к практикам себя не особо относящих

Прекрасно сказано. Этим Дозоры очень резко отличаются от ТГ. Как люди праздные от практиков.

[Калиф-на-2-часа]

ну я не сравниваю с пановым дозоры
не читала я панова
если я правильно понимаю, что тг - тайный город, конечно

а пророчества - конечно, всем жутко интересно
кто ж сказал, что не интересно? гесер вон аж из штанов выпрыгивал, убеждал пророка кешу напророчить чего-нибудь уже скорее

теперь про стругацкий
эм... заговорили мы про них, потому что лукьяненко в новом дозоре дважды поминает
а сравнивать сами произведения - к чему?

[Fantom]

а пророчества - конечно, всем жутко интересно
кто ж сказал, что не интересно? гесер вон аж из штанов выпрыгивал, убеждал пророка кешу напророчить чего-нибудь уже скорее

Вопрос в реакции мироздания (сумрака) на пока еще невысказанное пророчество. И Гесер выпрыгивал из штанов, не потому, что интересно, а потому что пофиг что - лишь бы быстрее (Бредни см.)

[Калиф-на-2-часа]

ну как же

реакция сумрака - не дать высказать
вроде бы )))

а гесеру - конечно быстрее, иначе все, не успеет пророк напророчествовать, крышка ему будет ещё до того, как ))

зато если успеет - нате вам готового пророка, светлые ) пользуйтесь ))

[Hitraya_mordochka]

Пророк не коннектится у Гесера... не коннектится... о. о, законнектился!

пользуйтесь ))

[Fantom]

Калиф-на-2-часа

Я как-то не совсем понял ... Вы мне объясняете то, что в книге написано? Дык - я, типа, грамотный ... читать умею.

Расскажите лучше каким образом СУМРАК (мироздание) порождает ЗВЕРЕЙ, которые знают кого им кусать ... или почему пророка надо убить ДО ТОГО, как он произнесет ПЕРВОЕ (почему именно первое???) пророчество, и почему его НЕ НАДО убивать, если никто не слышал, что ИМЕННО он произнес (а вдруг кто-то слышал, а вдруг он возьмет да и напророчит по второму разу).

То бишь, если всего этого НИКОГДА не происходило ... почему все так уверены, что это ДОЛЖНО случиться именно так?

PS
А история с самолетом - очередной бред. НЕЛЬЗЯ Городецкому спасать самолет, так как нету у него права на такое масштабное СВЕТЛОЕ воздействие. А почему?
ДА ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ. Ну возьми Городецкий и СПАСИ самолет. И что? Темным будет от этого хуже? Да нифига. Если темные позиционируются автором как ЭГОИСТЫ, думающие прежде всего о самих себе ... какое им дело до того, что Городецкий кого-то там спасет? Да пущай спасает, если ему заняться нечем!

[RostR]

Расскажите лучше каким образом СУМРАК (мироздание) порождает ЗВЕРЕЙ, которые знают кого им кусать ... или почему пророка надо убить ДО ТОГО, как он произнесет ПЕРВОЕ (почему именно первое???) пророчество, и почему его НЕ НАДО убивать, если никто не слышал, что ИМЕННО он произнес (а вдруг кто-то слышал, а вдруг он возьмет да и напророчит по второму разу).

Фантом, Вы очень любите передёргивать. Сколько ещё науке неизвестно, но это работает, да и в ТГ не даётся пояснение, почему происходит именно так и никак иначе. ПЕРВОЕ пророчество самое главное. От того услышат ли его люди зависит, свершится оно или нет. По моему всё было расписано достаточно ясно, но поспорить конечно надо Кстати этот толстый мальчик напророчил ВТОРОЙ раз. Первое никто не услышал, поэтому появилось то же (другими словами).

А история с самолетом - очередной бред. НЕЛЬЗЯ Городецкому спасать самолет, так как нету у него права на такое масштабное СВЕТЛОЕ воздействие. А почему?
ДА ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ. Ну возьми Городецкий и СПАСИ самолет. И что? Темным будет от этого хуже? Да нифига. Если темные позиционируются автором как ЭГОИСТЫ, думающие прежде всего о самих себе ... какое им дело до того, что Городецкий кого-то там спасет? Да пущай спасает, если ему заняться нечем!

Опять странно. Тёмные получат возможность на адекватное действие по силе. Вопрос стоит в другом. Стоит ли спасать этот самолёт и давать возможность (гипотетическую - хрен знает куда тёмные используют своё воздействие) угробить других в дальнейшем? Это описывалось и в других книгах и в этой. Равновесие - суть дозоров.

[Fantom]

ПЕРВОЕ пророчество самое главное. От того услышат ли его люди зависит, свершится оно или нет.

Вы просто ВЕРИТЕ в то, что ЧИТАЕТЕ. А Вы подумайте над этим САМИ. Почему первое пророчество должно быть самым главным????
И откуда известно, что оно НЕ свершится, если люди его НЕ услышат?
Ведь если люди его НЕ услышат, тогда первым будет ВТОРОЕ пророчество!!!! А про первое люди и знать не будут, что оно вообще было.

Тёмные получат возможность на адекватное действие по силе. Это описывалось и в других книгах и в этой. Равновесие - суть дозоров.

И опять вопрос веры. Если темные - эгоисты, которые живут ради себя ... почему их воздействие должно быть обязательно ПЛОХИМ? Они ж все-таки не орки Саурона ... а иные с пониманием (см. историю Васильева про Питер). Ну не ходили эти темные по улицами и не резали людей направо-налево. Ибо - зачем????
И почему темные на спасение самолета должны реагировать отрицательно? Ведь если они относятся к людям, как к источнику силы (пищи, денег и т.д.) для себя любимых - то воздействие, направленное на спасение целого самолета ПИЩИ (пусть) должно быть воспринято ими однозначно положительно.

PS

Фантом, Вы очень любите передёргивать.

И хорошо бы конкретный примерчик, а?

[Калиф-на-2-часа]

Расскажите лучше каким образом СУМРАК (мироздание) порождает ЗВЕРЕЙ, которые знают кого им кусать ...

фантом, если вы умеете читать, где вы такое прочитали тогда? цитату в студию
чтобы именно про зверей, ага

... или почему пророка надо убить ДО ТОГО, как он произнесет ПЕРВОЕ (почему именно первое???) пророчество, и почему его НЕ НАДО убивать, если никто не слышал, что ИМЕННО он произнес (а вдруг кто-то слышал, а вдруг он возьмет да и напророчит по второму разу).

мне для этого придется вам пересказать "новый дозор" - целиком, чтоб объяснить )))
вы ж понимаете наверное, что то, что думает себе (или думает, что думает) городецкий, не есть истина в обязательном порядке
к тому же его думы имеют свойство меняться в течение этого самого времени ))) в основном в связи с информацией, которую он добывает )))

То бишь, если всего этого НИКОГДА не происходило ... почему все так уверены, что это ДОЛЖНО случиться именно так?

почему никогда не происходило-то? и до кеши пророки были - и светлые, и темные ))

НЕЛЬЗЯ Городецкому спасать самолет, так как нету у него права на такое масштабное СВЕТЛОЕ воздействие. А почему?
ДА ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ. Ну возьми Городецкий и СПАСИ самолет. И что? Темным будет от этого хуже? Да нифига. Если темные позиционируются автором как ЭГОИСТЫ, думающие прежде всего о самих себе ... какое им дело до того, что Городецкий кого-то там спасет? Да пущай спасает, если ему заняться нечем!

конечно, спаси городецкий самолет, темным от этого будет только лучше - они получат право на аналогичное по силе темное воздействие
собственно, именно это городецкого и удерживает от спасения самолета - злопакостно не дать темным права... такой вот он злыдень, этот городецкий
согласен не спасать людей, лишь бы темные нифига в ответ не получили

внимание, спойлер

Почему первое пророчество должно быть самым главным????
И откуда известно, что оно НЕ свершится, если люди его НЕ услышат?

из книжки известно
вы ж не забываете, что читаете фэнтезийную книжку? )))
по условиям такого мира, который создан вымыслом автора, пророчества свершаются, только если их услышат люди, и никак иначе
если что, опытом из реальной жизни опровергать это условие бессмысленно, ага )))

[Fantom]

Вы хочете ответов? Их есть у меня.

фантом, если вы умеете читать, где вы такое прочитали тогда? цитату в студию чтобы именно про зверей, ага

Поэтому сам Сумрак старается не допустить этого. Если пророк может сказать что-то очень, очень важное, чего Иным знать не следует, то к нему приходит сумеречная тварь. Ее порождают глубины Сумрака, и сила сумеречной твари бесконечна — никто из Иных не способен ее остановить или победить. И либо Дозоры оставляют пророка в покое, либо сумеречная тварь его убивает — чтобы не случилось большей беды…

— Они отказали, Антон.
— Что? — растерялся я.
— Рекомендация Инквизиции — не вступать в конфликт, предоставить Тигру возможность забрать мальчика.

Сумеречная тварь - тигр. Звери сумрака. Кстати, обратите внимание на фразу об "оставлении в покое".

мне для этого придется вам пересказать "новый дозор" - целиком, чтоб объяснить )))

Думаю, не стоит.

почему никогда не происходило-то? и до кеши пророки были - и светлые, и темные ))

Дык - тогда цитату в студию. Про ужосающие первые пророчества. Как они сбывались и все такое. Должны же "версии" (бредни) Светлых подтверждаться хоть какими-то примерами? Или им (как обычно) надо верить на слово?

собственно, именно это городецкого и удерживает от спасения самолета - злопакостно не дать темным права... такой вот он злыдень, этот городецкий согласен не спасать людей, лишь бы темные нифига в ответ не получили

Потрясающая по силе фраза. НЕ ВАЖНО, что там потребуют себе темные (может быть билеты на олимпиаду), главное не дать им возможность это получить. Пусть лучше погибнут люди ... но темные шиш чего получат.
И Вы действительно считаете это СВЕТЛОЙ логикой, продиктованной ЗАБОТОЙ о людях? Ну-ну.

вы ж не забываете, что читаете фэнтезийную книжку? )))
по условиям такого мира, который создан вымыслом автора, пророчества свершаются, только если их услышат люди, и никак иначе

Дык, Я ПОМНЮ!!!!!!! И отвечу на эту замечательную мыслю - цитатой.

Есть версия, что первое пророчество — это не предсказание реальности, а ее изменение. А есть и другая… что изменить будущее, конечно, пророк не способен. Но он выбирает одно из возможных течений реальности, проявляет его и… и фиксирует. Выражаясь языком фотографов.
— Уже и фотографов-то таких нет, кто проявляет и фиксирует, — пробормотал я. — То есть Тигр предотвращает первое пророчество, потому что если оно будет ужасно — то оно и случится?
— Ну да. Вот предскажет мальчик третью мировую — она и произойдет. Предскажет падение астероида размером в пару километров — тот свалится…
— Но то, что он говорил мне в аэропорту…
— Не пророчество. Предвестники. Пророчество он должен сделать теперь, после инициации. Обычно — в первые сутки. Иногда в первые часы.
Я посмотрел на толстого пацана, ерзающего в большом потертом кресле. Спросил:
— Что вы хотите делать, шеф?
— Растормошить парня, чтобы он все-таки произнес свое главное пророчество. Ведь вовсе не факт, что оно будет ужасным. Мне, Антон, очень не хочется уступать какой-то непонятной сумеречной твари, которая даже не желает с нами разговаривать!

Логика ЖЕЛЕЗНАЯ. Вместо того, чтоб оставить ребенка в покое - надо его тормошить до тех пор, пока он не шандарахнет своим пророчеством. Вдруг он предскажет победу российской сборной по футболу в чемпионате мира, а не третью мировую. Вот тут Тигр и обломится. Ибо на это предсказание никакого сумрака не хватит.


PS
Коротко. Чтобы было понятнее.
1. Если первое пророчество никто не услышит, никто и не узнает, что оно БЫЛО. И свершится оно или нет - будет никому не известно, так как никто его не слышал. И никто его не знает.
2. Соответственно, самым мощным будет ВТОРОЕ пророчество. Которое все будут читать первым.
3. Если Сумрак старается не допустить супер-пророка на службу в дозоры, он должен его ликвидировать. Целиком. Вне зависимости от количества высказанных пророчеств.
4. Если Пророк напророчит нечто страшное, но НЕ относящееся к Дозорам - Сумраку это должно быть фиолетово. Так как и безо всяких там пророков на свете происходит не пойми чего.

И последнее.
Если Сумрак такой умный, что он знает КТО будет пророком и КАКОЕ ИМЕННО пророчество тот произнесет, так пророка он погасит СРАЗУ. И не будет преследовать его некоей тварью, которая не пойми где шастает всю первую часть.

если что, опытом из реальной жизни опровергать это условие бессмысленно, ага )))

Бессмысленно. Если засунуть отрубленный палец в горшочек - ничего хорошего утром из горшочка не вылезет. Никак. Поэтому книги, в которых ЛОГИКА отсутствует как таковая - мне не нравятся. Уж простите.

PS
Хотя спорить по ним - легко.

[Калиф-на-2-часа]

Если засунуть отрубленный палец в горшочек - ничего хорошего утром из горшочка не вылезет. Никак.

э-эээ
какая прикольная у вас реальность

далее по тексту (массово присутствуют спойлеры)
цитата про тварей их сумрака - это только версия такая

Про ужосающие первые пророчества. Как они сбывались и все такое. Должны же "версии" (бредни) Светлых подтверждаться хоть какими-то примерами? Или им (как обычно) надо верить на слово?

чуть позже процитирую пророчества )) в тексте есть, конечно )

при этом гесер, кстати, не очень с пророками сам сталкивался - такая вот у него практика жизненная )) так что... не во всем она сразу прав, ой, не во всем )))

1. Если первое пророчество никто не услышит, никто и не узнает, что оно БЫЛО. И свершится оно или нет - будет никому не известно, так как никто его не слышал. И никто его не знает.
2. Соответственно, самым мощным будет ВТОРОЕ пророчество. Которое все будут читать первым.

про субъективную и объективную реальность слышали что-нибудь?
но вообще, оказывается, нифига
чтоб пророчество сбылось, надоть, чтоб его люди услышали - иначе нифига не сбудется - такова последняя версия, практически, от самого сумрака поступила ))

3. Если Сумрак старается не допустить супер-пророка на службу в дозоры, он должен его ликвидировать. Целиком. Вне зависимости от количества высказанных пророчеств.

кто сказал, что сумрак старается не допустить пророка на службу в дозоры? он старается не дать тому сказать свое первое пророчество, чтоб его люди услышали; а потом пусть себе пророк пророчествует )) если изначально обставит сумеречную тварь )) такая вот проверка сумраком пророка на вшивость )))

но вообще, потенциальный пророк - ещё не пророк
к тому ж, если помните, сумрак питается эмоциями - любыми
не будет колыхания волн, где брать эмоции?

добавлено:

а вообще пришла я с утра пораньше написать про бездонные электронные кошельки светлых ))
во-первых, пока карточек не было зарплатных, интересно, как они эту проблему решали? ))) неразменными грошиками? ))
во-вторых, на фоне этого вспомнилось, какой бедный был городецкий (и не только он) в самом начале ))
хотя, конечно, оно понятно - массово обсуждать вопрос о деньгах и зарплатах - некомильфо )

[RostR]

Фантом, Вы очень любите передёргивать.

И хорошо бы конкретный примерчик, а?

Легко.
1. Прочитав лишь первую треть невозможно ответить на все вопросы.

Хочу спросить у прочитавших ... тех, кто может выражаться ПОНЯТНО Вот вторая - третья части ... они ТАКИЕ ЖЕ как первая ... или исчо хуже?

2. Вырвать из контекста отдельного персонажа и в отдельности от произведения понять его мотивы.

Появляется маленький толстый мальчик, который типа ПРОРОК, и который может типа НАПРОРОЧИТЬ нечто. Что за мальчик и что он может напророчить роли не играет, так как это изначально БРЕДНИ, а в бреднях конкретика абсолютно не важна.

Ну и 3. Списать всё на не умение работать своей головой

Вы просто ВЕРИТЕ в то, что ЧИТАЕТЕ. А Вы подумайте над этим САМИ. Почему первое пророчество должно быть самым главным????

А почему я не должен верить автору? С таким подходом любую книгу можно назвать бреднями. Например "Колобок"! Почему он катится? Когда останавливается перед зверьми всегда ли вертикально по оси лицом? Пока он катился не забились ли у него глаза и рот грязью? Как он катится в горку? И т.д. и т. п. Или например ТГ Панова. Почему у Люди только женщины владеют магией, а у Чуди только мужчины? Генетика ведь в семье одинакова? Почему навов можно убить обсидиановым клинком, а от железного им всё-равно, куда бы не попало. Откуда моряны берут добавочную массу при трансформации? Всё это как в задаче - дано автором. И от этого крутятся события в книге.

И опять вопрос веры. Если темные - эгоисты, которые живут ради себя ... почему их воздействие должно быть обязательно ПЛОХИМ? Они ж все-таки не орки Саурона ... а иные с пониманием (см. историю Васильева про Питер). Ну не ходили эти темные по улицами и не резали людей направо-налево. Ибо - зачем????
И почему темные на спасение самолета должны реагировать отрицательно? Ведь если они относятся к людям, как к источнику силы (пищи, денег и т.д.) для себя любимых - то воздействие, направленное на спасение целого самолета ПИЩИ (пусть) должно быть воспринято ими однозначно положительно.

Насколько я помню Тёмные питаются за счёт негативной энергии и если самолёт упадёт её будет в разы больше. И кстати в этой же книге говорится, что и тёмный может сделать хороший поступок и светлый плохой.Мотивы разные - суть одна.

По остальным моментам Калиф-на-2-часа ответила достаточно полно и развёрнуто.

И, скажем так, послесловие.
Если не нравится автор, то лучше его не читать. Я стараюсь относится непредвзято. Если автор написал халтуру ( как например "Конкуренты" Лукьяненко или "Головокружение" Панова) я не буду защищать такие произведения. Если я прочитал Зорича и тот мне не понравился, я просто его больше не читаю и соответственно не обсуждаю ( конечно за исключением того, что прочитал). Если я прочитал и не согласен с автором по причине своих знаний (Например "Метро 2033"), то я готов назвать бредятиной произведение, потому что книга позиционируется не как фэнтэзи, а как апокалиптика, которая должна быть приближена максимально к действительности. Поэтому свои прения по данной теме я заканчиваю. Книга мне понравилась. Особых нелогичностей не усматриваю. Докопаться до столба можно в любой книге.
Всем поклонникам Луки советую к прочтению. Всем противникам советую прочитать, что бы было над чем поиздеваться. Всем остальным советую прочитать для ознакомления.


PS
Данный текст на хрен не нужен Ночному Дозору
Данный текст на хрен не нужен Дневному Дозору
Инквизиции он тоже на хрен не нужен!

[Fantom]

Цитата:
Фантом, Вы очень любите передёргивать.
И хорошо бы конкретный примерчик, а?

И.

Прочитав лишь первую треть невозможно ответить на все вопросы.

Невозможно. Разве я где-то отвечал на ВСЕ вопросы?

Вырвать из контекста отдельного персонажа и в отдельности от произведения понять его мотивы.

Ложь. Это один из главных персонажей первой части и мотивов у него нет вообще никаких. Только бы успеть сказать невесть что, пока тварь не загрызла.

А почему я не должен верить автору?

Простая логика. Чем умнее и СТАРШЕ становится предсказатель, тем более КАЧЕСТВЕННЫЕ должны получаться пророчества. Логика в произведении должна быть?
Если её нет и Вас устраивает логика Колобка - то и замечательно.

Это по поводу передергивания. Ну и в порядке продолжения дискуссии.

И от этого крутятся события в книге.

События - это важно.
Дано автором - если пророка оставить в покое, все будет хорошо.
Оставляют его в покое? Нет.
Дано автором - первое пророчество должно ИСПОЛНИТЬСЯ. Самое страшное и ужасное.
Что происходит? Парня терзают до последнего. А ВДРУГ не будет страшного пророчества?
Дано автором - сумеречную тварь остановить нельзя. Но все светлые КАК ОДИН героически встают у твари на пути. Ребенка, понимаешь, защищают. Нормально. Пусть.
Но что ж они ПОСТОЯННО терзаются то перед этим? Они ж не дети уже, причем давно. Взрослые мужики. Решили защищать - встали и
пошли.

Насколько я помню Тёмные питаются за счёт негативной энергии и если самолёт упадёт её будет в разы больше.

Как версия ... почему бы и нет? Не уверен в её правильности ... но пусть будет.

По остальным моментам Калиф-на-2-часа ответила достаточно полно и развёрнуто.

но вообще, оказывается, нифига

Книга мне понравилась. Особых нелогичностей не усматриваю.

Ну и слава богу.

[RostR]

Блин. Ведь не хотел же

События - это важно.
Дано автором - если пророка оставить в покое, все будет хорошо.

Где это было написано? Читал достаточно внимательно, но такого не было. Если оставить пророка в покое, то его прибьёт сумеречная тварь с большой вероятностью. Нет пророка - нет проблем.

Дано автором - первое пророчество должно ИСПОЛНИТЬСЯ. Самое страшное и ужасное.

Первое пророчество исполняется, если его услышит обычный человек - да. Оно самое страшное и ужасное - нет. ( Во второй части были ссылки на первые пророчества по поводу сексуальной революции и прочей фигни). Так что здесь мимо.

Дано автором - сумеречную тварь остановить нельзя. Но все светлые КАК ОДИН героически встают у твари на пути. Ребенка, понимаешь, защищают. Нормально. Пусть.
Но что ж они ПОСТОЯННО терзаются то перед этим? Они ж не дети уже, причем давно. Взрослые мужики. Решили защищать - встали и пошли.

Логично. Но большинство людей всегда терзаются даже при решении пустяковой задачи, а тут безнадёжная в принципе ситуация. Кстати во второй части узнаём, что и Зауалон защищал своего ученика, без всякой надежды на выигрыш. И кстати может остановить сумеречную тварь абсолютная волшебница(ник). Только после этого нихрена для иных не будет.

По остальным моментам Калиф-на-2-часа ответила достаточно полно и развёрнуто.

но вообще, оказывается, нифига

Ну это опять же с какой стороны смотреть. Ситуация на поминает стекло односторонней прозрачности. Я как бы ответил на всё, но меня не слышат
Чувствую придётся продолжать дискуссию.
Сразу прошу простить если пропаду на какое-то время. До инета не всегда могу добраться надолго.

[Fantom]

Где это было написано? Читал достаточно внимательно, но такого не было.

Поэтому сам Сумрак старается не допустить этого. Если пророк может сказать что-то очень, очень важное, чего Иным знать не следует, то к нему приходит сумеречная тварь. Ее порождают глубины Сумрака, и сила сумеречной твари бесконечна — никто из Иных не способен ее остановить или победить. И либо Дозоры оставляют пророка в покое, либо сумеречная тварь его убивает — чтобы не случилось большей беды…

И.

Почему у Люди только женщины владеют магией, а у Чуди только мужчины? Генетика ведь в семье одинакова? Почему навов можно убить обсидиановым клинком, а от железного им всё-равно, куда бы не попало.

Потому, что Люди - КОЛДУНЬИ. Матриархат, со всеми вытекающими. Чудь - РЫЦАРИ. Наоборот - патриархат. Навы ОЧЕНЬ крутые. Поэтому, чтобы убить их нужно НЕЧТО.
А вот если бы нава можно было бы убить только столовой вилкой ... вот это была бы фигня на палочке.

Первое пророчество исполняется, если его услышит обычный человек - да.

Вы меня НЕ понимаете. Если первое пророчество НИКТО не услышал, а сам пророк его НЕ ЗАПОМНИЛ (по замыслу автора), откуда становится известно, что оно вообще БЫЛО?
И фразу про ОБЫЧНОГО человека - можно цитату, плиз?

[Lenarex]

Калиф, про бесконечные деньги - интересное наблюдение. Может действительно такая лафа началась только с внедрением карточек

И ещё. Зачем сумеречная тварь лишала людей души? Харчуется он так что ли? Но логичнее не калечить людей, ведь в будущем от них больше эмоциональной пищи. Или это просто такая природа сумрака и всё? Типа как человек может раздавить мелкую зверушку или насекомое, нечаянно наступив. И часто даже и не заметив.

[Hitraya_mordochka]

Сорри, кратенько, без разделения авторства

Если первое пророчество НИКТО не услышал,
то оно не будет произнесено.

Пророк может произнести пророчество только при ком-то. Старый дендрофил Дарвин сказал его в дупло. Юный гик Кеша - в электронную игрушку.
С этой поправкой принимаем непроговоренное в тексте - пророчество может быть произнесено либо при человеке, либо при Ином, либо при сущности/объекте, способном впоследствии воспроизвести произнесенное.

фразу про ОБЫЧНОГО человека - можно цитату, плиз

Некогда, но копать в районе рассказа Арины про Машку и ее пророчество. Где-то там, или чуть раньше.
Обоснуй: первое пророчество сбывается при человеке, т.к. касается человечества. В целом.
Отсюда и рок-музыка, и мини-юбки, и Гагарин, предсказанный в 17-м веке.

Дано автором - если пророка оставить в покое, все будет хорошо.

От нифига. Если пророка оставить в покое, он либо затормозится, и не произнесет пророчества (в середине говорится, что Тайгер еще и катализатор), либо произнесет его при ком-то. Если это будет человек - то пророчество сбудется, хоть оно плохое, хоть хорошее; если это Иной - возможны варианты, но все они связаны с разглашением тайны людям, далее - см. п.1

Но все светлые КАК ОДИН героически встают у твари на пути. Ребенка, понимаешь, защищают. Нормально. Пусть.
Но что ж они ПОСТОЯННО терзаются то перед этим? Они ж не дети уже, причем давно. Взрослые мужики. Решили защищать - встали и
пошли.

А вот нихрена. Не Светлые. А вся дихромная кодла в едином порыве, включая Заву, который один раз уже слился, видать, ему стыдно.
А терзаются - понятно чего. Совершенно бессмысленное мероприятие, одним из самых очевидных следствий которого является обезглавливание Дозоров, и Иной беспредел со стороны низших Темных... а то и Светлых. Потому что Тигру все их подергушки - на одну улыбку. Остальные это предполагают, Зава проверял.